Ишим - городской портал

Вернуться   Ишимский форум > Разности > Обо всем на свете
Ответ
 
LinkBack Опции темы Опции просмотра

Немножко про гражданскую оборону (ГО)
Старый 21.12.2010, 18:26   #1
ктулху (великий и ужасный)
 
Аватар для Crestyanin
 
Crestyanin вне форума

Регистрация: 12.05.2010
Сообщений: 3,720
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 126 раз(а) в 77 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 126 раз(а) в 77 сообщениях
Crestyanin на пути к лучшему
По умолчанию Немножко про гражданскую оборону (ГО)

В одной теме, если точнее - в теме про гугель-снимки Ишима, поднялся оффтопично вопрос про ядерное оружие и всё такое. Вопрос был поднят мною и развит несколькими пользователями. Для той темы это жестокий оффтоп, однако тема, я полагаю, будет весьма небезынтересной. Я нахожу, что кое-какие вопросы ОМП (оружия массового поражения), и защиты от него можно рассмотреть и подробнее. Сюда же, к слову, можно впендюрить и всякие техногенные катастрофы, природные какита-клизьмы и ты ды.
Сразу скажу, я такой умный, потому что сильно интересовался данным вопросом (и продолжаю интересоваться), изыскивая в сети всякий материал на этот счёт. И по ВУС (военно-учётной специальности) мой род войск имеет эмблему, называемую в народе "звезда, пи#да и брызги шампанского" :) В общем, всё в тему

Итак.
Начнём со страшного. То есть с ЯО (ядерного оружия).
Сначала разберемся, что оно из себя представляет, а потом выясним, чем оно так страшно. Так сказать, будет типа филиал Википедии.

ЯО - это, в самом общем случае, боеприпас, представляющий собой так называемый физпакет из делящихся ядерных материалов (основы ядерной физики опущу, ибо я в теориях не силён, да и неинтересно это) в виде двух или нескольких докритических масс, устройств соединения этих масс в критическую, и оболочки, гарантирующей безопасность в обслуживании для персонала. Критическая масса в данном контексте - это количество делящегося материала, необходимого для самопроизвольного начала цепной ядерной реакции. Любая масса меньше критической не ведет к взрыву, поэтому в ЯО заряд делят на несколько частей - докритических масс. В нужный момент для подрыва боеприпаса эти массы соединяют вместе, получается критическая масса - и вот он, биг-бадабум. Соединяют докритические массы в критическую обычно взрывным обжатием (имплозивные боеприпасы), то есть тупо подрывая обычную взрывчатку, которая и соединяет ядерный материал в критическую массу. Способов соединения несколько больше этого взрывного, просто имплозия - самый распространённый.
ЯО различается также по мощности и особенностям боевого применения. Мощность измеряется в килотоннах тротилового эквивалента: то есть данный боеприпас выдаёт такую же взрывную мощность, сколько ...количество килотонн (тысяч тонн) обычного взрывчатого вещества - тротила. Также ЯО бывает стратегическим (СЯО, для достижения стратегических целей - то есть, например, выжечь целую страну) или тактически (ТЯО, чтобы срыть, например, вооон ту высотку, где враг окопался). ТЯО имеет небольшую мощность, 0,5-5 кт, однако его физпакет до того мал, что влезет, например, в габариты 122 мм снаряда. СЯО могучи и огромны: каждая из трёх боеголовок типа W78 на 335 кт, установленные в сухопутную ракету Минитмен 3, весит чуть больше 180 кг; боеголовки W88 ракеты Трайдент 2, размещаемой на подводных лодках, имеют мощность 475 кт и весят под 360 кг.
Мощность боеприпаса, кстати, регулируется вовсе не количеством делящегося вещества (критическую массу уменьшать нельзя - бомба просто не взорвётся), а в большей степени конструкцией физпакета и способом обжатия докритических масс.

Оно конечно, чем в боеприпасе больше килотонн, тем оно лучше. Однако лучшее - враг хорошего. Например, в октябре 1961 г. на Новой Земле была испытана термоядерная бомба мощностью около 50 мт (об отличиях термоядерного оружия от ядерного поговорим несколько ниже). Взрыв был неимоверной силищи! Однако и сама "бомбочка" была неслабых таких размеров - под неё пришлось переделывать "стратега" Ту-95. Соответственно, "запулить" такой боевой частью в супостата с помощью ракеты не было возможности ввиду отсутствия соответствующей ракеты. Да, сейчас ракеты нужной грузоподъёмности имеются (Энергия, к примеру), но целей для такого боеприпаса НЕТ.
Поясню: применение любого оружия имеет под собой определённую цель - нанести врагу такое поражение, чтобы он не смог отдышаться, при приемлемом расходе боеприпасов. Боеприпас же огроменной мощности велик размерами, тяжел, сказочно дорог и, при всей его мощи, неэффективен: любую цель можно уничтожить на порядки более дешевыми боеприпасами в чуть-чуть большем количестве. Перед ЯО не стоит и никогда не стояло задачи "умри всё нах", хотя запас его накоплен такой, что всё на планете Земля может умереть нах несколько раз.

А теперь об отличиях ЯО от термоЯО.
Их принципиальное отличие - в особенности выделения взрывной энергии. В ЯО энергия выделяется вследствие деления атомных ядер, а в термоЯО - наоборот, вследствие синтеза. При этом термоЯО теоретически не имеет ограничений по мощности, в отличие от ЯО при точно таких же поражающих факторах, как у ЯО
__________________
"Every state has the right to independence" (слоган из рекламного ролика ракетного комплекса "Клуб-К")

Последний раз редактировалось Crestyanin; 21.12.2010 в 18:35..
  Ответить с цитированием

Старый 21.12.2010, 19:29   #2
медвед
 
Аватар для fuorin
 
fuorin вне форума

Регистрация: 19.12.2010
Сообщений: 770
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 29 раз(а) в 26 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 29 раз(а) в 26 сообщениях
fuorin на пути к лучшему
Отправить сообщение для fuorin с помощью Skype™
По умолчанию

Привет, дружок.
Всё, что Вы написАли соответствует действительности. Изложено кратко и доступно.
Надеюсь, тема заинтересует хоть кого-нибудь.
  Ответить с цитированием

Старый 21.12.2010, 19:33   #3
красафчег
 
Аватар для Дикий Гумбольт
 
Дикий Гумбольт вне форума

Регистрация: 22.11.2010
Сообщений: 205
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях
Дикий Гумбольт на пути к лучшему
По умолчанию

все что написано это конечно актуально но в наше время фигня полная.в современном мире такое развитие вооружение что при ядерной войне фактически несуществуют меры защиты
  Ответить с цитированием

Старый 21.12.2010, 21:52   #4
ктулху (великий и ужасный)
 
Аватар для Crestyanin
 
Crestyanin вне форума

Регистрация: 12.05.2010
Сообщений: 3,720
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 126 раз(а) в 77 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 126 раз(а) в 77 сообщениях
Crestyanin на пути к лучшему
По умолчанию

Ну-с, продолжим. Граждан, страстно желающих высказаться, пока попрошу закрыть рты, ибо я ещё не закончил

Итак, ЯО. Мало иметь ядрену бонбу, надо её ещё как-то взорвать у противника, причём, желательно, в нужном месте и в нужное время.
Самое простое в этом случае: дождаться войны и наступления супостата и закопать где-нибудь эту бонбу в хорошем месте, на пути оного наступления, и в нужный момент подорвать. Такой вид ЯО называется ядерный фугас. Они имеются в наличии, причем немало, и мощности разной. Существуют даже фугасы "ранцевого" типа, которые вполне можно унести на себе. Не-не, паники не надо: солдат, переносящий такой ранец, отнюдь не схватит страшную дозу облучения. Ядерные материалы сами по себе, как правило, сильно не светят (сильно светят изотопы, из которых бомбу не сделать), да и оболочка боеприпаса весьма суровая.
Также боеприпас можно сбросить на голову противнику с самолёта. Собсссно, первое (и, надеюсь, единственное) боевое применение ЯО было проведено именно таким образом - в августе 1945 г. Все в курсе. ЯО в виде бомбы сильно удобнее обычных бомб - точности большой не требует, ибо очень мощное, падает само, главная задача - донести бомбу до врага. Вот тут могут быть сложности. Ядреные бомбы обычно весьма крупны, и для их перетаскивания с последующим сбрасыванием требуются крупные самолёты. Развитие ПВО на современном этапе, увы, не оставляет им шансов, и даже "невидимка" B2 Спирит (который, кстати, только бомбы и может нести), и тот попадёт под раздачу непременно. В общем, шансы успешно отбомбиться сильно около нуля находятся. Не вариант.
Можно также вставить ядрену бонбу в ракету потребной дальности (баллистическую, межконтинентальную). Современные ракеты весьма могучи, и в них даже можно вставлять не одну и не две бонбы, и, соответственно, накрыть оное количество целей. Весьма удобно. Ракеты летят высоко и быстро (подлётное время от СШП до нас и обратно - чуть более 30 мин), сбить их непросто, они весьма точны, так что это весьма хороший способ доставки "света и тепла" по адресу. На вооружении СШП есть прекрасные (без балды!) ракеты Минитмен 3, в России не менее классные, а в чём-то даже и лучшие, Воеводы и Тополи-М.
Однако ракеты не обязательно запускать в космос, как баллистические - достаточно вставить бомбу в небольшую ракету, приделать к ней крылья, подвесить на большой самолёт и отправить лететь далеко-далеко. Ракета, конечно, небольшая, поэтому бонба в ней всего одна. Зато их входит на самолёт несколько. Поэтому оный способ бонбирования - второй (не по значимости, а по порядку просто). Самолётов у СШП для этой цели всего два типа - B-1B Лансер и B-52 Стратофортресс (насчёт Лансера не уверен, может ли он сейчас нести крылатые ракеты, но пусть будет). Крылатая ракета в ядерном снаряжении две - Томагавк и ALCN. В смысле, два типа. У РФ тоже два самолёта есть - Ту-95МС и Ту-160, и ракет тоже два типа - Х-55 и Х-102. Сравните: Основные американские самолёты (Стратофортрессы которые) имеют возраст далеко за 40 лет самый молодой и более не выпускаются - только модернизируются, ракеты выпускаются малыми партиями, но ALCN уже древние, как говно мамонта, Топоры чуть поновее, но, скажем так, не без недостатков (всем памятен случай влетания в 1999 году Топора в кетайское посольство в Югославии? Подавитель GPS "сделано в России" учудил...). Самому старому Ту-95МС тридцать, самому молодому нет и 20, Ту-160 пару лет назад новый сделали, остальные отмодернизировали, запускается в серию двигатель для него, так что, наверно, делать их будут ещё, ибо мало их - всего 16. Ракета Х-55 тоже не новая и не без недостатков, а вот Х-102 новейшая. Их, правда, тоже мало... хотя х.з. Впрочем, о чём то я, Путин же бабло пилит и ворует...
И, наконец, третий вариант доставки "света и тепла" - атомные подводные лодки (АПЛ). Если ракетные базы от противника далеко, то АПЛ может подкрасться и стрельнуть практически в упор. Что сильно сокращает подлётное время и, соответственно, время на ответную реакцию. В СШП с лодками порядок - их чуть более, чем дофига, они имеют превосходные характеристики и вооружены отличными ракетами Трайдент 2. В России пока с этим хуже. Новейшая ракета для АПЛ Булава всё никак испытания нормально не пройдет, а старые ракеты (как и лодки с ними) пора списывать. Из-за неготовности Булавы всего только одна лодка проекта "Борей" (Юрий Долгорукий) сделана и спущена на воду. Впрочем, Булава всё равно залетает, и Бореи пойдут в серию, в этом я не сомневаюсь.

Итого мы поимели три компонента стратегических ядерных сил (СЯС) - стратегические самолёты, подводные лодки, наземные комплексы. Это и есть ядерная триада - гарантия того, что нас не придут убивать, как иракцев. Надежная, сразу скажу, гарантия. Но об этом читайте далее

Добавлено через 29 минут
А за что, в принципе, военные так любят ЯО?
За могучесть, конечно. Невроятную просто могучесть, ни с каким другим оружием не сравнимую.

Чем могучесть обусловлена? Поражающими факторами ядерного взрыва. Просто перечислю их, для ознакомления, не вдаваясь в детали: ударная волна, световое излучение, электромагнитный импульс, проникающая радиация, радиоактивное заражение. Все факторы, кроме последего, действуют очень небольшое время сразу после взрыва и более о себе не напоминают, и только радиоактивное заражение способно сильно испортить жизнь многим поколениям людей, потому что продуктами ядерного распада заражается местность на больших площадях, причём продукты эти - весьма стабильные изотопы. Правда, с другой стороны, долгоживущих изотопов там немного, и уже через несколько дней после взрыва уровень радиации снизится до вполне приемлемых (хотя и небезопасных) значений.
Отсюда первый миф про ЯО: оно снесет всё на свете на огромных площадях и до основания. На самом деле это не совсем так. Сила всех поражающих факторов убывает с расстоянием, причём вполне себе так неслабо убывает. Поэтому даже на расстоянии в пару километров от подрыва выживет немало народу - правда, если они хотя бы минимально успеют укрыться - даже тупо в кюветы придорожные попадать. Прошёл фронт ударной волны, огенный шар взрыва погас - всё, выходи и беги в сторону против ветра, чтоб тебе на голову радиоактивные осадки падать не начали. Так вполне можешь выжить. Если побежишь достаточно быстро и убежишь достаточно далеко - проживёшь долго без опасений лучевой болезни. Ибо, в самом общем случае, ядерный взрыв - достаточно "чистое" оружие, если так можно сказать об оружии. Критическая масса заряда несколько килограммов, из них большая часть перейдет в энергию ударной волны, немного в ЭМИ, немного в свет, чуть-чуть в гамма-излучение и совсем-совсем чуть-чуть - в радиоактивное заражение. А если взрыв был воздушным, то есть шар взрыва не касался поверхности земли (и, соответственно, в него не затянуло землю с поверхности), до радиоактивного заражения местности вовсе не будет никакого, или оно будет пренебрежимо малым. По крайней мере, ничего похожего на Чернобыль не будет точно, ибо там в ходе аварии было выкинуто дофигища радиоактивных материалов с ОЧЕНЬ долгоживущими изотопами, чего при ядерном взыве не будет никогда.
Однако преуменьшать мощь ЯО не стоит. Взрыв 500 кт снесет ВСЁ в радиусе по крайней мере километра от себя, сильно разворотит (до состояния чуть заметных развалин) ещё километра на три и весьма порушит ещё километров на 10. Правда, уже километров через 20 от взрыва в лучшем случае стёкла повылетают... То, что не было сломано ударной волной - подожжёт световое излучение. Любую неэкранированную электрику и электронику спалит электромагнитный импульс. Люди в километре от взрыва схватят смертельные дозы. В общем, жуть
Тем не менее, спастись можно. Спрятаться в подавле, прыгнуть в канаву, залечь за пригорком.
__________________
"Every state has the right to independence" (слоган из рекламного ролика ракетного комплекса "Клуб-К")

Последний раз редактировалось Crestyanin; 21.12.2010 в 22:21.. Причина: Добавлено сообщение
  Ответить с цитированием

Старый 21.12.2010, 22:31   #5
ктулху (великий и ужасный)
 
Аватар для Crestyanin
 
Crestyanin вне форума

Регистрация: 12.05.2010
Сообщений: 3,720
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 126 раз(а) в 77 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 126 раз(а) в 77 сообщениях
Crestyanin на пути к лучшему
По умолчанию

Ну и про "не существуют меры защиты"
Данунах.
Простой пример.
Советская армия (а равно как и Российска теперь) затачивалась на войну именно в условиях применения ядерного оружия. Мало того, боевым уставом ВС СССР регламентировалось количество тактических ядерных зарядов, взворванных в полосе наступления, например, дивизии - если мне не изменяет память, до 5 шт. в каждый день наступления. Про ядерные удары стратегическими силами вообще молчу. Интересно, если не существует, как думают некоторые, защиты, то как собрались русские наступать? Не-не, трупами закидывать никто не планировал - столько кандидатов в трупы просто не было в наличии.
Посему ВСЯ советская бронетехника (а ныне и российская также) имела противоатомную защиту (фильтры, уплотнения корпуса), наиболее хорошо в этом вопросе были защищены танки, которые, кроме толстой брони и мощной фильтровентиляционной установки имели ещё и противорадиационный подбой внутри брони.
Механизированное заряжание пушки тоже в наших танках (а теперь и в БМП) не просто так появилось: экипаж, схватив приличную дозу, сильно слабеет (симптоматика лучевой болезни) и, соответственно, ворочать 30-килограммовые выстрелы к пушке уже не сможет, а автомат заряжания решает эту проблему. За рычаги управления дёргать и на автоспуски пушек-пулеметов давить даже ослабленный экипаж вполне может. Обратите внимание: современные иностранные танки, кроме французского Леклерка, автоматов заряжания не имеют, у них есть четвертый человек в экипаже - заряжающий. А, да, АЗ есть ещё у японцев и южных корейцев, но то по необходимости, ибо слабосильные они, как ни странно, от природы.
Так вот, наступать под прикрытием местных ядерных ударов предполагалось под бронёй, быстро, проскакивая сходу очаги серьёзного загрязнения и потом в относительно чистых районах оперативно проводя дезактивацию техники. В НАТО не было тогда на этот счёт никаких иллюзий: они не сомневались, что русские, если возникнет нужда, раскатают Европу в тонкий блин в предельно короткие сроки.
__________________
"Every state has the right to independence" (слоган из рекламного ролика ракетного комплекса "Клуб-К")

Последний раз редактировалось Crestyanin; 21.12.2010 в 22:39..
  Ответить с цитированием

Старый 21.12.2010, 23:39   #6
ктулху (великий и ужасный)
 
Аватар для qm
 
qm вне форума

Регистрация: 06.02.2007
Сообщений: 8,831
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили 62 раз(а) в 59 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили 62 раз(а) в 59 сообщениях
qm на пути к лучшему
По умолчанию

Crestyanin, если ты в жопу давал ты-же не пидорас ) и тут такая-же история)
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
  Ответить с цитированием

Старый 21.12.2010, 23:53   #7
Модератор
 
Аватар для Яго
 
Яго вне форума

Регистрация: 08.02.2007
Сообщений: 2,415
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1 раз(а) в 1 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Яго пока неопределено
Отправить сообщение для Яго с помощью ICQ
По умолчанию

Км к чему сказал ? А крестьянин занятно. Да европа вобше занятно расположена при любом маломало крупном конфликте с приминением ЯО она огребает по определению. И амерская сиспема ПРО на их територии такая пакость люди сами не понимают что сбитые ракеты на них падать будут :)
  Ответить с цитированием

Старый 22.12.2010, 00:20   #8
ктулху (великий и ужасный)
 
Аватар для Crestyanin
 
Crestyanin вне форума

Регистрация: 12.05.2010
Сообщений: 3,720
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 126 раз(а) в 77 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 126 раз(а) в 77 сообщениях
Crestyanin на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Яго Посмотреть сообщение
И амерская сиспема ПРО на их територии такая пакость люди сами не понимают что сбитые ракеты на них падать будут :)
Сбить любую баллистическую современную ракету, особенно российскую (это просто наша национальная стратегия такая: как бы враг не извращался, он своё должен получить сполна в любом случае! Исходя из этого и все технические решения) - очень нетривиальная задача!
Дело в том, что ракета, кроме боеголовок, несет на себе ещё комплекс средств преодоления противоракетной обороны (КСП ПРО). Самым несекретным его компонентом является комплект из ложных целей - лёгких и тяжелых. Всё остальное, ессно, засекречено.
Так вот, лёгкие цели - это хренова туча полосок обычной металлической фольги. Когда ракета занимает определенное положение на траектории, будучи в космосе, эти полоски выстреливаются из боевой части ракеты и занимают площадь в районе нескольких сотен кубических метров пространства вокруг боевых блоков. Для радара ПРО это ОГРОМНАЯ и совершенно неразбираемая цель - где там боевые блоки, где разгонный блок самой ракеты, где ложные цели, хрен разберешь. Соответственно, атаковать такую цель невозможно. Однако, когда боевые блоки идут на снижение и уже входят в плотные слои атмосферы, то, есссно, вся эта мишура начинает отставать - она сильнее тормозится воздухом. Тут в дело вступают тяжелые ложные цели. Это просто хреновина, точно такая же по массе и по виду, как основная боеголовка, но просто болванка. Например, ракета типа Воевода (которую в НАТО Сатаной кличут) несет 12 боеголовок и.... ну, штук несколько ложных целей. По какой стрелять? Этак и противоракет не напасёсси... А поражать-то надо все боевые блоки, иначе даже один пропущенный всё равно принесет свет и тепло.
__________________
"Every state has the right to independence" (слоган из рекламного ролика ракетного комплекса "Клуб-К")
  Ответить с цитированием

Старый 22.12.2010, 10:57   #9
Модератор
 
Аватар для Яго
 
Яго вне форума

Регистрация: 08.02.2007
Сообщений: 2,415
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1 раз(а) в 1 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Яго пока неопределено
Отправить сообщение для Яго с помощью ICQ
По умолчанию

Да я в курсе, так же как и то что наши ракеты на САСШ полетят через полюс как через через самыю короткую траекторию, соответствено на европу будут сыпаться тактические ракеты на амерские базы, Так же как и сбивать сами блоки не самый лудший вариант, и насколько я читал у Пентагона доктрина накрыть первым ударом. Соответствено пока они не смогут гарантировать что "гипатетиическая ядерная держава" после первого удара не сможет нанести удар возмездия они НЕКОГДА не нападут. В случае с Россией Это надо уничтожить ВСЕ ракеты шахтного базирования, Все мобильные пусковые комплексы, ВСЕ стратегические бомберы, и ВСЕ на ходяшиеся на боевом дежурстве АПЛ. К примеру 667БДРМ «Дельфин» это 16хР-29РМУ2 тоесть даже 1 АПЛ хватит что б САСШ поплохело фатально.

Последний раз редактировалось Яго; 22.12.2010 в 11:09..
  Ответить с цитированием

Старый 22.12.2010, 11:54   #10
ктулху (великий и ужасный)
 
Аватар для Crestyanin
 
Crestyanin вне форума

Регистрация: 12.05.2010
Сообщений: 3,720
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 126 раз(а) в 77 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 126 раз(а) в 77 сообщениях
Crestyanin на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Яго Посмотреть сообщение
Соответствено пока они не смогут гарантировать что "гипатетиическая ядерная держава" после первого удара не сможет нанести удар возмездия они НЕКОГДА не нападут. В случае с Россией Это надо уничтожить ВСЕ ракеты шахтного базирования, Все мобильные пусковые комплексы, ВСЕ стратегические бомберы, и ВСЕ на ходяшиеся на боевом дежурстве АПЛ. К примеру 667БДРМ «Дельфин» это 16хР-29РМУ2 тоесть даже 1 АПЛ хватит что б САСШ поплохело фатально.
Совершенно верно.

Разовью немножко Вашу мысль.
Вообще в докрине применения ЯО США и Россией есть одна (а равно как США и СССР в недавнем прошлом), но наиважнейшая разница. СЯС США затачиваются именно на первый, обезоруживающий удар. В смысле, взять и уе##ать, а потом развивать успех. СЯС России нацелены только на ответку, или, точнее, на так называемый ответно-встречный удар.
Чтобы было понятно, о чём речь, приведу небольшую аналогию.
Вот есть два боксёра. Один всегда практикует атакующий бокс - хорошо поставленный удар, длинные быстрые руки, много всяких хитрых финтов. И есть другой, который в атаки ходит редко. Зато у него отличные блоки, короткие, но чрезвычайно мощный короткий удар в упор и прекрасная соображалка: он даже по движению мускулов противника может догадаться, куда тот будет бить. Противник только занёс руку для удара (а значит, и раскрылся), а наш боксёр уже коротким ударом в челюсь его валит с ног.
Так и СЯС РФ США. ЯО американское - это куча шахт, правда, способных выдержать разве что попадание крылатой ракеты в обычном снаряжении, большое количество АПЛ. Российские СЯС не такие: это мощные очень прочные шахты, невероятно развитая система СПРН, грунтовые подвижные комплексы типа Тополь-М, за которыми хрен уследишь. США имеют опыт боевого применения ЯО, и от последующих шагов в этом направлении в сторону России их вправду останавливает лишь тот факт, что ответный удар будет КАТАСТРОФИЧЕСКИМ. Причём он будет ОБЯЗАТЕЛЬНО.
В 1984 году (если мне не изменяет склероз) в СССР была принята система "Периметр", способная отдать приказ ракетным комплексам, выжившим в условиях применения ЯО на старт, причём приказ был бы отдан даже в том случае, если людей, способных его отдать, уже не осталось в живых никого. Система была полностью автоматизированной, сама оценивала ситуацию и сама принимала решение о запуске ракет. Нет, это не Скайнет - ничего похожего. Система имела множество контуров принятия решения, исключавших ошибки на 99,99%: многочисленные сейсмические, радиологические и прочие датчики поставляли информацию компьютеру "Периметра", который управлялся сложнейшей многоуровневой экспертной системой. Если система находила, что угроза превысила определенный порог, автоматически отдавался приказ о запуске командной ракеты "Периметра" с мощным передатчиком на борту. По сигналам этого передатчика в процессе полёта командной ракеты над территорией СССР по определенной тракетории производился автоматический запуск баллистических ракет.
В НАТО узнали об этой системе во времена, когда СССР уже стал Россией, и настала гласность. Узнали, офигели, обозвали эту систему "Мертвая рука" и все исплевались, называя "Периметр" АМОРАЛЬНЫМ оружием. В смысле, оружие ГАРАНТИРОВАННОГО ответа на НАПАДЕНИЕ стало аморальным. Видимо, само ядерное нападение - это верх моральности...
В 1994 году "Периметр" снят с боевого дежурства. Есть информация, правда, неподтвержденная, что в России принята на вооружение аналогичная система, но гораздо более совершенная.
__________________
"Every state has the right to independence" (слоган из рекламного ролика ракетного комплекса "Клуб-К")
  Ответить с цитированием

Старый 22.12.2010, 12:29   #11
ктулху (великий и ужасный)
 
Аватар для Crestyanin
 
Crestyanin вне форума

Регистрация: 12.05.2010
Сообщений: 3,720
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 126 раз(а) в 77 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 126 раз(а) в 77 сообщениях
Crestyanin на пути к лучшему
По умолчанию

И ещё пара слов о всяких мифах насчёт ядерного оружия и не только.

Миф № 1. США имеет больше ядерных зарядов, чем Россия. Мы всё умрем.
Ну, у пендостанцев ядерных боезарядов действительно больше, причём раза так в два, чем у России - 5113 и 2800.
Фигня в том, что для нанесения катастрофических потерь такой стране, как США или Россия, требуется всего 150-200 боеголовок. Китаю света и тепла нужно даже меньше, несмотря на китайскую многочисленность, это особенности страны - перенаселенность прибрежных районов и уязвимые плотины на реках.
Так какое количество стран сходной с США или Россией площади можно превратить в пыль с помощью даже тысячи боеголовок? Вот то-то же.
Так что большое количество ЯО - это и недостаток как продолжение достоинств. Во-первых, всё это хозяйство надо где-то хранить, притом хранить надёжно. Потом его надо обслуживать. И ещё, как назло, физпакеты имеют свойство стареть из-за постепенной деградации активной массы. В общем, геморрой ещё тот...
Кстати, Россия впереди планеты всей по запасам тактического ЯО. У нас ядерных фугасов, снарядов к гаубицам и всего такого "по мелочи" раза так в два побольше, чем, пожалуй, у всех стран НАТО вместе взятых, включая США. Обслуживание и хранение ТЯО не так затратно, как стратегического, и делать такие снаряды дешевле боеголовок ракет.

Миф № 2. Защиты от ЯО нет никакой. Мы все умрём.
Ну, я уже об этом говорил. Это просто от незнания предмета. ЯО - относительно чистый вид оружия при всей его невъе...ной мощности. Радиоактивное заражение местности не такое значительное, как у террористических "грязных" бомб. А поражающие факторы взрыва... Ну, это ж просто оружие, хотя и большой мощности. Грянет - что-то сгорит, что-то завалит. Однако несмертельно, если ограниченно. В глобальной войне, конечно, наступит и глобальный ппц, но это уже другой вопрос. Вот там да, там умрут все. Нет, не так - умрут ВСЕ. Вообще все. Надеюсь, что до этого не дойдет

Миф № 3. В России нет или очень мало современных средств доставки света и тепла. Мы все умрём
Ну, про Булаву и Бореи все в курсе, наверно. Ничего страшного, ракета будет летать всё равно, и на вооружение её примут. После выяснения результатов известного последнего неудачного пуска ракеты вскрылась криворукость работников, собиравших ракету. К ним "пришёл доктор с живительной клизмой", и всё - ракета полетела. Причём не стоит думать, что это только в России такие проблемы и только сейчас: новые ракеты сразу не летали нигде и ни у кого. И Королёвская Р-7 взрывалась на старте, и Минитмены падали... Бывает. Аварии, в общем-то, нисколько не помешали обоим ракетам стать прекрасными образцами этого оружия. Причём граждане "мывсеумрёмщики" как-то не заметили, что на вооружение приняли в России целых две новых ракеты - Синеву и Ярс, что Тополи-М в Воткинске продолжают клепать в рабочем порядке, что Бореи строятся и будут спущены на воду, когда Булава наберет достаточный коэффициент надёжности. После такой информации хотелось бы попросить "мывсеумремщиков" назвать хотя бы один образец стратегического вооружения любой страны НАТО разработки хотя бы десятилетней давности...

Миф № 4. Передвижные комплексы "Тополь-М" уязвимы, так как их перемещение по стране отслеживаются спутниками-шпионами в режиме он-лайн. Мы все умрем.
Граждане, утверждающие подобные вещи, просто плохо знают, о чём говорят.
У США на текущий момент имеется два типа спутников-разведчиков - оптико-электронной разведки "Кихоул" и радиолокационной "Лакросс". Каждого типа по две штуки (дорогие и большие они, заразы!). Кихоул, конечно, может прочитать своей камерой номер на автомобиле... Это в случае, если облаков нету. Если облака есть - можно эту крутую камеру даже не включать, ибо нифига не видно. Лакроссу облака пофигу, но тут встаёт другая проблема: радар НЕ РАЗЛИЧАЕТ, где стоит сам Тополь, где ложная позиция, и где надувной макет этого Тополя.
Кроме того, период обращения спутников (повторю, их вчего четыре, по два каждого вида) имеет весьма приличные значения - другими словами, спутники не в состоянии висеть на одном месте, и время, пока над позиционным районом Тополя нет спутников, весьма заметное, отчего Тополь успеет немалое расстояние проехать.
Насчёт отслеживания территории в режиме он-лайн. Ну, это, мягко говоря, сильно преувеличено. Спутник видовой разведки обычно отнюдь не сразу сбрасывает накопленную информацию на землю, ибо наземные средства связи даже у США есть далеко не везде. После получения такой информации идёт её расшифровка, в результате чего пригодные для анализа обстановки данные появляются только как минимум через сутки после получения картинок со спутника.
За сутки Тополя по лесным дорогам даже на скорости 40 км/ч уедут к чёрту на кулички
__________________
"Every state has the right to independence" (слоган из рекламного ролика ракетного комплекса "Клуб-К")
  Ответить с цитированием

Старый 22.12.2010, 15:44   #12
ктулху (великий и ужасный)
 
Аватар для Crestyanin
 
Crestyanin вне форума

Регистрация: 12.05.2010
Сообщений: 3,720
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 126 раз(а) в 77 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 126 раз(а) в 77 сообщениях
Crestyanin на пути к лучшему
По умолчанию

И, на закуску, Миф № 5. 100500 крылатых ракет в едином залпе обезоруживают Россию, уничтожая политические и военное руководство и поражая российские СЯС высокоточными ударами. Мы все умрём.
Это святой миф, бережно лелеемый "мывсеумрёмщиками", такое расчёсывание комплексов национальной неполноценности.
Этот миф таки имеет под собой каку-то почву: страны НАТО действительно имеют внушительный запас высокоточного оружия (ВТО). Россия, впрочем, тоже, но речь сейчас не об этом. Правда, запасы ВТО несколько прорежены цельными двумя войнами, ведущимися нашими заклятыми друзьями в Афганистане и Ираке, но то, что осталось, тоже внушает.
В качестве использования ВТО мы будем рассматривать стандартную стратегию его боевого применения странами НАТО, которую они демонстрируют последние 20 лет (Ирак дважды, Югославия, Афганистан): сначала массированный удар крылатыми ракетами типа Томагавк (других покамест нету, увы) в неядерном снаряжении, во второй волне - атака большими силами самолётов, вываливающих сотни бомб JDAM (или их аналогов), ракет "воздух-поверхность" и HARM.
Итак, что мы имеем на текущем историческом этапе?
Территория России огромна - и в этом не только недостаток, но и преимущество. Позиционные районы РВСН находятся в глубине территории страны, машруты боевого патрулирования Тополь-М - также. Ракеты Томагавк, даже запущенные в количестве 100500 (в реальности их в наличии около 7000), будут чапать до своих целей НЕСКОЛЬКО ЧАСОВ, ибо Томагавк - ракета с дозвуковой скоростью полёта. И их, конечно же, никто не сможет ни заметить, ни сбить...
Но это ладно.
Носителями крылатых ракет являются: 31 подводная лодка класса "Лос-Анджелес" (по 12 шт. на каждой), 4 лодки класса "Огайо" (до 154 шт.), по три штуки лодок типа "Сивулф" (50 шт. ракет) и "Вирджиния" (12 шт.), 54 эсминца класса "Орли Берк" (по 96 шт. на каждом), 22 крейсера УРО "Тикондерога" (по 26 ракет).
Казалось бы, силища! Спору нет - это туева хуча кораблей и подводных лодок с туевой хучей ракет на борту. Однако для нанесения массированного удара эта масса кораблей должна собраться где-то поближе к границам России, причём не ко всяким границам ещё - например, собираться где-то в районе Тикси-Диксона смысла нет - ракетам просто не хватит дальности. Не долетят то есть. Наиболее удобные для нанесения такого удара районы - Баренцево и Белое море на севере, Охотское море на востоке, и, отчасти, Балтийское. Но тут возникает следующая проблема: именно на этих морях и имеются в наличии главные базы ВМФ России, именно эти районы хорошо прикрыты ПВО и отлично просматриваются радарами.
Кроме того, всей это армаде надо не только отстреляться (представьте: хренова гора кораблей НАТО в Баренцевом море, и тут же крутятся лодки класса "Курск", а в каждой - по 24 крылатых ракеты П-700 "Гранит" , сделанных по принципу "Умри всё нах!"; не считая мелочи вроде "Варшавянок", плюс около полусотни бомбардировщиков Ту-23МЗ флотской авиации...), но и тупо там собраться! Мгновенно это сделать не получится, а значит, сосредоточение крупных сил флота будет ОБЯЗАТЕЛЬНО вскрыто разведкой, в том числе и спутниковой. Что, есссно, уже повод спросить наших "партнёров" - шозанах? И если ответа не последует - можно со спокойной совестью открывать люки ракетных шахт и поднимать в пусковое положение "Тополя". Ну а потом пусть стреляют: НАТОвские моряки могут, вернувшись домой, дома-то как раз и не найти.
Но предположим худший вариант: разведка проспала. Армада собралась и отстрелялась. Ракеты несутся к своим целям. Сработала СПРН РФ. Люки шахт открылись. В войска ПВО ушла соответствующая команда. И армаду из 100500 крылатых ракет уже встречают (на текущем историческом этапе) три дивизиона (если не ошибаюсь, 36 ракет в каждом) С-400, 35 полков войсковых и территориальных комплексов С-300, плюс несколько полков С-200, плюс всякая мелочь типа войсковых "Буков", "Торов" и "Панцирей", которых уже и сосчитать трудно. По мере прорывов эшелонов ПВО Томагавками по ним уже будет стрелять всё, что может стрелять - от тех же С-400 до автоматов и пулеметов личного состава (для того, чтобы ракете нае..уться, много не надо). До 2015 "Алмаз-Антей" обещается заменить все полки С-300 на С-400, что сделает ситуацию с Топорами ещё более тоскливой. Все ведь в курсе, что ПВО РФ - самые мощные в мире, или нет? Ни одна страна не обладает хотя бы даже похожей системой на серьёзную, многослойную и гибкую ПВО России.
Предположим, что нескольким ракетам из этих 100500 всё-таки удалось прорвать ПВО. Что имеем? Имеем несколько порванных в хлам крылатых ракет, залетевших на территорию позиционного района: российские шахтные установки имеют защиту "последнего рубежа", когда атакующий боеприпас уничтожается уже буквально в нескольких метрах от крышки шахты. Но главное не это. В российской военной доктрине русским по белому прописано: любое нападение любым оружием со стороны любого противника на любой компонент российских СЯС - это повод к их массированному применению. Как только станет ясно, чьи Топоры летят и куда - хозяин Топоров тут же получит свет и тепло в каждый дом.
__________________
"Every state has the right to independence" (слоган из рекламного ролика ракетного комплекса "Клуб-К")

Последний раз редактировалось Crestyanin; 22.12.2010 в 19:13..
  Ответить с цитированием

Старый 22.12.2010, 19:59   #13
аццкий флудер
 
Аватар для iХомяк
 
iХомяк вне форума

Регистрация: 13.01.2007
Сообщений: 1,151
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 4 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 4 раз(а) в 3 сообщениях
iХомяк на пути к лучшему
Отправить сообщение для iХомяк с помощью ICQ
По умолчанию

O_o Аааа! Мы все умрем!

Пошел копать свой Vault 13 и шить себе синий комбинезончик.
__________________
Цитата:
Сообщение от full rules of great game
Ножницы режут бумагу | Бумага заворачивает камень | Камень давит ящерицу | Ящирица травит Спока | Спок ломает ножницы | Ножницы режут ящерицу | Ящерица съедает бумагу | Бумага подставляет Спока | Спок дематерилизует камень | Камень ломает ножницы
В советских стиральных машинах был только один режим – тоталитарный!

- Хочу хомяка!
- За ним надо ухаживать, следить, убирать, кормить, менять воду, играть с ним.
- Хочу стать хомяком!
  Ответить с цитированием

Старый 22.12.2010, 21:58   #14
аццкий флудер
 
Neo вне форума

Регистрация: 22.01.2007
Сообщений: 1,530
Сказал(а) спасибо: 41
Поблагодарили 39 раз(а) в 24 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 41
Поблагодарили 39 раз(а) в 24 сообщениях
Neo на пути к лучшему
По умолчанию

Спасибо, Крестьянин, за интересную и познавательную информацию! Хотелось бы еще... Но... Писал сам? Или копипаст?
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
  Ответить с цитированием

Старый 22.12.2010, 22:47   #15
ктулху (великий и ужасный)
 
Аватар для qm
 
qm вне форума

Регистрация: 06.02.2007
Сообщений: 8,831
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили 62 раз(а) в 59 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили 62 раз(а) в 59 сообщениях
qm на пути к лучшему
По умолчанию

оптимист )))
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
  Ответить с цитированием

Старый 22.12.2010, 22:55   #16
ктулху (великий и ужасный)
 
Аватар для Crestyanin
 
Crestyanin вне форума

Регистрация: 12.05.2010
Сообщений: 3,720
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 126 раз(а) в 77 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 126 раз(а) в 77 сообщениях
Crestyanin на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от P@dla Посмотреть сообщение
Пошел копать свой Vault 13 и шить себе синий комбинезончик.
почему комбинезончик и почему синий?

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Neo Посмотреть сообщение
Спасибо, Крестьянин, за интересную и познавательную информацию! Хотелось бы еще... Но... Писал сам? Или копипаст?
Нет, это не копипаст, писал сам.
Другое дело, что это не прямой копипаст, а компиляция хреновой горы всяких книжек и интерентиковских страничек.

А про что хотелось бы ещё почитать? Извольте, расскажу что знаю. Например, как из заражённой радионуклидами воды сделать совершенно чистую и пригодую для питья прямо сразу после очистки

Да, кстати. Я не "беркемист" и вряд ли им когда-нибудь стану
__________________
"Every state has the right to independence" (слоган из рекламного ролика ракетного комплекса "Клуб-К")

Последний раз редактировалось Crestyanin; 22.12.2010 в 22:57.. Причина: Добавлено сообщение
  Ответить с цитированием

Старый 22.12.2010, 23:49   #17
Модератор
 
Аватар для Яго
 
Яго вне форума

Регистрация: 08.02.2007
Сообщений: 2,415
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1 раз(а) в 1 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Яго пока неопределено
Отправить сообщение для Яго с помощью ICQ
По умолчанию

Синий комбенезончик это отсыл к Фалоут :) Игра старенькая про пост апокалипсис) Про воду интересно.
  Ответить с цитированием

Старый 23.12.2010, 15:01   #18
ктулху (великий и ужасный)
 
Аватар для Crestyanin
 
Crestyanin вне форума

Регистрация: 12.05.2010
Сообщений: 3,720
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 126 раз(а) в 77 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 126 раз(а) в 77 сообщениях
Crestyanin на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Яго Посмотреть сообщение
Синий комбенезончик это отсыл к Фалоут :) Игра старенькая про пост апокалипсис)
Название слышал, но не играл. Так что не в курсе
Цитата:
Про воду интересно.
Тут на самом деле всё просто и местами даже забавно.
Конечно, существуют специальные фильтры для дезактивации воды. Бытовые фильтры тут не годятся - они не обеспечивают должный уровень очистки. Однако 100% очистить воду от заражения радионуклидами можно, просто перегоняя её, то есть испаряя и пар конденсируя. В этом вопросе незаменим, как это ни странно, самый обычный самогонный аппарат. Не надо смеяться, он прекрасно подходит для перегонки не только спиртов, но и воды. Полученная таким образом вода чиста по определению.
Да, ещё момент - после фоллаута (да, хороший термин), когда все радиоактивные осадки уже выпали, самый обычный дождь будет уже тоже чистым, по той же самой причине
__________________
"Every state has the right to independence" (слоган из рекламного ролика ракетного комплекса "Клуб-К")
  Ответить с цитированием

Старый 23.12.2010, 15:33   #19
ктулху (великий и ужасный)
 
Аватар для Crestyanin
 
Crestyanin вне форума

Регистрация: 12.05.2010
Сообщений: 3,720
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 126 раз(а) в 77 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 126 раз(а) в 77 сообщениях
Crestyanin на пути к лучшему
По умолчанию

Ладно, продолжим про оружие массового поражения.
Посмотрим, что из себя представляет старейшее ОМП - химическое.
Как нетрудно догадаться, это разнообразнейшая химическая дрянь, жутко ядовитая. Это действительно старейшее ОМП из всех, ведь ещё в первую мировую войну противники увлеченно травили друг дружку разной гадостью. К слову, первая химическая атака (немцы решили травануть англичан) проводилась с помощью газа хлора. Да, вот так всё просто, никаких ипртитов и люизитов - просто хлор. Желтоватый газ с характерным запахом. Все помнят, чем пахнет хлорка или доместос? Вот, это он и есть, родимый. Он и сам по себе ядовит (вызывает отравление), а ещё он взаимодействует с водяным паром, который в воздухе есть всегда, и образует мелчайшие капельки соляной кислоты, которя тоже не полезна, что понятно и так. Англичан тогда померло изрядно... Ну вот, увидев эффективность нового оружия, противники начали выдумывать всякие ядовитые дряни одна страшнее другой, и испытывать их друг на дружке. Но тут война кончилась... А оружие осталось. Ко второй мировой войне его наклепали уже преизрядно, однако так и не применили ни разу, и слава богу. Гитлер хотел было травануть русских, но генералы ему популярно объяснили, что русские потом в ответку могут травануть и их. Так что не сложилось...
На текущий исторический момент в мире существует не так уж и много разновидностей боевых отравляющих веществ (ОВ). Это ОВ нервно-паралитического действия (паралич нервной системы и мгновенная смерть) - зарин, зоман, кожно-нарывного (люди гниют заживо) - иприт, люизит, общеядовитого (просто портят здоровье) - синильная кислота, хлорциан, удушающего (и так понятно) - фосген, дифосген, и раздражающего действия - CS, хлорпикрин. Наиболее опасными являются нервно-паралитические газы. Они чрезвычайно ядовиты - правильно распыленного объёма сжиженого газа с литр хватит, чтобы полностью убить город размером с Ишим.
С ирритантами (ОВ раздражающего действия) многие сталкивались и в обычной жизни - именно такими газами снаряжают все эти баллончики-миллионники и газовые пистолеты.
При всей опасности ОВ защититься от них проще, чем от других видов ОМП. Защита заключается в том, чтобы не дать человеку надышаться газом, и чтоб никакая дрянь на кожу не попала. Соответственно это противогазы и защитные костюмы. Стандартный общевойсковой комплект ОЗК и противогаз вполне обеспечивают защиту от современных ОВ. Тут, правда, есть тонкость: в случае аварии некоторые довольно распространённые газы, такие, например, как аммиак и хлор, вполне могут стать ОВ - в случае аварии на объектах, где этих газов много. А где у нас их много? Хлора дофига на станциях водоочистки и водозаборах, а аммиака - в промышленных холодильниках. Обычные противогазы могут выручить, но ненадолго. Для защиты органов дыхания нужны либо специальные противогазы, предназначенные для работы в условиях повышенных концентраций этих газов, либо специальные фильтры для этих газов, либо изолирующие противогазы. В таком приборе человек вообще изолирован от окружающего воздуха и дышит своим же выдыхаемым воздухом, который очищается и обогащается кислородом.
Кроме того, что средства защиты от ОВ вполне стандартны и широко распространены, у практически всех ОВ есть некоторые особенности. Во-первых, ОВ обычно нестойки. Очаг заражения может сам собой очиститься из-за того, что ОВ просто само по себе распадется на неядовитые компоненты. Правда, в холодное время года, особенно зимой, стойкость ОВ повышается, но не слишком сильно. Во-вторых, ОВ разлагаются на неядовитые соединения некоторыми органическими растворителями, и сильнее всех в этом вопросе дихлорэтан - слегка желтоватая, очень вонючая и чрезвычайно летучая жидкость. В любом подразделении войск РХБЗ дихлорэтана дофига - это их "рабочий инструмент". Кроме того, есть много специальных рецептур для дегазации на основе дихлорэтана, например, рецептура РД-1. Достаточно обработать технику и людей в ОЗК этой дрянью - и все, даже зарин и VX полностью потеряют свои ядовитые свойства
__________________
"Every state has the right to independence" (слоган из рекламного ролика ракетного комплекса "Клуб-К")

Последний раз редактировалось Crestyanin; 23.12.2010 в 15:35..
  Ответить с цитированием

Старый 23.12.2010, 18:46   #20
красафчег
 
Аватар для caHuTap.o4ka
 
caHuTap.o4ka вне форума

Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 253
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз(а) в 1 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
caHuTap.o4ka на пути к лучшему
Отправить сообщение для caHuTap.o4ka с помощью ICQ
По умолчанию

Crestyanin,жду статью про биологическое оружие
__________________
Хитер,жаден,прожорлив...Совесть отсутствует.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
  Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Вкл.




Текущее время: 12:28. Часовой пояс GMT +6.



vBulletin skin developed by: eXtremepixels
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод:
Search Engine Friendly URLs by vBSEO 3.6.0zCarot
| Home | Справка | Пользователи | Календарь | Сообщения за день | Поиск | Новые сообщения |