Ишим - городской портал

Вернуться   Ишимский форум > Разности > Обо всем на свете
Ответ
 
LinkBack Опции темы Опции просмотра

Про хамство
Старый 01.01.2011, 20:51   #1
медвед
 
Аватар для fuorin
 
fuorin вне форума

Регистрация: 19.12.2010
Сообщений: 770
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 29 раз(а) в 26 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 29 раз(а) в 26 сообщениях
fuorin на пути к лучшему
Отправить сообщение для fuorin с помощью Skype™
По умолчанию Про хамство

Мысли о хамстве.
Текст, который последует ниже, не претендует на полноту, глубину и истинность. Это просто мысли, которыми я хочу поделиться. Я постараюсь быть настолько кратким, насколько смогу.

Итак. Думаю, что хамство ВСЕГДА имеет корни в комплексе неполноценности. Под «комплексом неполноценности» я буду подразумевать систему осознанных и неосознанных убеждений человека в собственных недостатках. Как существующих, так и НЕ существующих у него. (Например, некоторые очень красивые женщины искренне убеждены – без всякого кокетства, что они – уродины). Разумеется, чувствовать свою неполноценность человеку болезненно. Отсюда.

Хамство, на мой взгляд, бывает кажущимся, ситутативным, компенсаторным, спровоцированным и неспровоцированным.
1. Кажущееся хамство. Человеку никто и не думал хамить, а он(а) воспринимает слова или действия человека как хамские. Классический пример – фраза «С такой внешностью, Вы должны быть вежливы» - может восприниматься и как комплимент, и как возмутительное хамство. Отношение к подобной фразе у человека формируется сообразно его представлениям о своей внешности (иногда – неадекватным). Или человек что-то делает (или – бездействует) в Вашем присутствии, что на Ваш взгляд является оскорбительным, но это может быть вовсе не «демонстрация пренебрежительного отношения». Возможно, в данных условиях человек просто не может поступить иначе. Рафинированный пример: не встал мужчина как все остальные, когда дама вошла – ног у него нет – инвалид. А из-за столешницы дама этого так и не увидела….
2. Ситуативное хамство. У человека временные неприятности. Он малоадекватен из-за них – не все в полной мере могут себя контролировать в таких случаях. Бывает – и нахамить может, если чьи-нибудь слова или действия попадут в «резонанс».
3. Компенсаторное хамство. Болезненное чувство своей неполноценности человек пытается компенсировать сверхполноценностью в каких-либо других областях. В этом случае любое покушение (или даже намёк) на его лидерство в этих областях встретит решительный отпор, переходящий не только в хамство, но и порой в поножовщину. Просто. Это всё, что есть у человека. И ЭТО будет защищено любой ценой.
4. Спровоцированное хамство. Родственно компенсаторному, но всё же отличается от него. Отличие в том, что у человека нет области, где он может чувствовать себя «сверхполноценным». В этом случае человек всячески пытается «поддеть» другого человека за его собственные комплексы. А когда тот «взбеленится» - начнёт хамить (защищаться) - показать на него пальчиком и сказать «смотрите-ка – какой уродец!». «Ха-ха-ха!». Это даёт ему (ей) временное чувство превосходства и притупляет боль своей собственной неполноценности.
5. Неспровоцированное хамство. Человек «по жизни» - хам. Хамит при любой возможности и невозможности. Такой человек, чувствуя свою неполноценность, «поставил на себе крест». Очень страдающий человек. Он уже ничего не пытается достичь или доказать себе или окружающим. Он в «чужом» мире. Выраженная социальная дезадаптация. Для него все – козлы и «3,14дарасы». Его протест выражается в непрерывном хамстве – всем. Девиантное поведение. Почти клинический случай.

Замечу, что все случаи - в принципе - понятны и извинительны.
Замечу, что комплекс неполноценности НЕНАСЫТЕН. Его никогда не удаётся скомпенсировать полностью и окончательно. Нужен специалист.
Замечу, что хамство, в связи с вышеизложенным – было, пока есть и ещё будет, пока есть комплексы неполноценности. Жаль, но можно противостоять. Пассивно и активно, но это – другая тема.
  Ответить с цитированием

Старый 01.01.2011, 21:24   #2
ктулху (великий и ужасный)
 
Аватар для Crestyanin
 
Crestyanin вне форума

Регистрация: 12.05.2010
Сообщений: 3,720
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 126 раз(а) в 77 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 126 раз(а) в 77 сообщениях
Crestyanin на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Привет, дружок.
Всё, что Вы написАли соответствует действительности. Изложено кратко и доступно.
Надеюсь, тема заинтересует хоть кого-нибудь.
Ну, как-то так
__________________
"Every state has the right to independence" (слоган из рекламного ролика ракетного комплекса "Клуб-К")
  Ответить с цитированием

Старый 01.01.2011, 21:33   #3
медвед
 
Аватар для fuorin
 
fuorin вне форума

Регистрация: 19.12.2010
Сообщений: 770
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 29 раз(а) в 26 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 29 раз(а) в 26 сообщениях
fuorin на пути к лучшему
Отправить сообщение для fuorin с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Crestyanin Посмотреть сообщение
Ну, как-то так
Спасибо (это без балды).
  Ответить с цитированием

Старый 01.01.2011, 22:58   #4
ктулху (великий и ужасный)
 
Аватар для m@d@m
 
m@d@m вне форума

Регистрация: 24.01.2010
Адрес: Ишим
Сообщений: 6,626
Сказал(а) спасибо: 201
Поблагодарили 377 раз(а) в 197 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 201
Поблагодарили 377 раз(а) в 197 сообщениях
m@d@m на пути к лучшему
По умолчанию

хм...
Интересно, да. Во многом согласна.
Однако (читаем ниже)
Цитата:
Неспровоцированное хамство. Человек «по жизни» - хам. Хамит при любой возможности и невозможности. Такой человек, чувствуя свою неполноценность, «поставил на себе крест». Очень страдающий человек. Он уже ничего не пытается достичь или доказать себе или окружающим. Он в «чужом» мире. Выраженная социальная дезадаптация. Для него все – козлы и «3,14дарасы». Его протест выражается в непрерывном хамстве – всем. Девиантное поведение. Почти клинический случай.
Если человек по жизни хам, то ему пофигу, что об этом думают другие.Это из-за отсутствия должного воспитания. У него другое восприятие окружающего мира. И все эти Ваши "Очень страдающий человек" и про протест - здесь не канают. Потому что хаму пофиг. И всего делов.
__________________
"Чтобы выполнить большой и важный труд, необходимы две вещи: ясный план и ограниченное время" (с) Элберт Хаббарт
  Ответить с цитированием

Старый 01.01.2011, 23:28   #5
медвед
 
Аватар для fuorin
 
fuorin вне форума

Регистрация: 19.12.2010
Сообщений: 770
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 29 раз(а) в 26 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 29 раз(а) в 26 сообщениях
fuorin на пути к лучшему
Отправить сообщение для fuorin с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от m@d@m Посмотреть сообщение
Если человек по жизни хам, то ему пофигу, что об этом думают другие.Это из-за отсутствия должного воспитания. У него другое восприятие окружающего мира. И все эти Ваши "Очень страдающий человек" и про протест - здесь не канают. Потому что хаму пофиг. И всего делов.
Не могу согласиться.
"Поставив на себе крест", такой человек всё же продолжает надеяться на чудо. Иначе - суицид.
Думаю, что хамство - это крик о помощи. Как правило - безответный, ибо большинство слишком озабочено собственными проблемами. (Прошу меня правильно понять - я сейчас никого ни в чём не обвиняю).
И думаю, что это не от "отсутствия дролжного воспитания" - причины комплесов неполноценности не воспитательные, а психотравматические.
  Ответить с цитированием

Старый 01.01.2011, 23:34   #6
ктулху (великий и ужасный)
 
Аватар для m@d@m
 
m@d@m вне форума

Регистрация: 24.01.2010
Адрес: Ишим
Сообщений: 6,626
Сказал(а) спасибо: 201
Поблагодарили 377 раз(а) в 197 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 201
Поблагодарили 377 раз(а) в 197 сообщениях
m@d@m на пути к лучшему
По умолчанию

Фуорин, Вы не слушаете собеседника...почему-то...

Цитата:
Сообщение от fuorin Посмотреть сообщение
Не могу согласиться.
"Поставив на себе крест", такой человек всё же продолжает надеяться на чудо. Иначе - суицид.
Ну, о чом Вы, друг мой? К чему эта драматизация обыденных вещей? Какой суицид? У хама??? Да, господь, с Вами.
Учите психологию вдумчиво, а не поверхностно.

п.с. Вы всё ещё демонстрируете свои женские качества. Причём, даме до 30...
хотя, всякое бывает
__________________
"Чтобы выполнить большой и важный труд, необходимы две вещи: ясный план и ограниченное время" (с) Элберт Хаббарт

Последний раз редактировалось m@d@m; 19.02.2011 в 10:53..
  Ответить с цитированием

Старый 01.01.2011, 23:45   #7
медвед
 
Аватар для fuorin
 
fuorin вне форума

Регистрация: 19.12.2010
Сообщений: 770
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 29 раз(а) в 26 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 29 раз(а) в 26 сообщениях
fuorin на пути к лучшему
Отправить сообщение для fuorin с помощью Skype™
По умолчанию

Мадам, поаккуратнее, пожалуйста. Вы, вроде неплохо начали, а сейчас скатываетесь на личности (см. п.4). Вам же известно, что "поддеть" меня Вам не удастся.
Хотелось бы, что бы тема не превратилась в балаган, ибо каждый сталкивался с хамством со своим собственным или с чужим - и это не делает нашу жизнь краше.
Может быть, мы все вместе сможет хотя бы чуть-чуть, хотя бы где-нибудь, что-нибудь изменить?
  Ответить с цитированием

Старый 02.01.2011, 00:15   #8
ктулху (великий и ужасный)
 
Аватар для m@d@m
 
m@d@m вне форума

Регистрация: 24.01.2010
Адрес: Ишим
Сообщений: 6,626
Сказал(а) спасибо: 201
Поблагодарили 377 раз(а) в 197 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 201
Поблагодарили 377 раз(а) в 197 сообщениях
m@d@m на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fuorin Посмотреть сообщение
Мадам, поаккуратнее, пожалуйста.
в переводе: мамзелька, если меня ранишь, я те потом устрою ууух!

Цитата:
Вы, вроде неплохо начали, а сейчас скатываетесь на личности (см. п.4). Вам же известно, что "поддеть" меня Вам не удастся.
в переводе: глупенькая, перестань дёргать тигра за усы) А то, больше не похвалю...

Цитата:
Хотелось бы, что бы тема не превратилась в балаган, ибо каждый сталкивался с хамством со своим собственным или с чужим - и это не делает нашу жизнь краше.
в переводе: я темкой весьма дорожу: сделал на неё ставки. И если будешь мне мешать, обвиню в хамстве(((

Цитата:
Может быть, мы все вместе сможет хотя бы чуть-чуть, хотя бы где-нибудь, что-нибудь изменить?
В переводе: Любимые мои! (да-да, я весьма искренен)
Хочу быть с вами вместе.
Тока признайте меня великим и буддийским наставником!
И хамства в мире станет меньше (ведь в вашем мире поселюся Я. И Я не позволю хамству быть рядом со мною...ну и вы тута рядышком)
__________________
"Чтобы выполнить большой и важный труд, необходимы две вещи: ясный план и ограниченное время" (с) Элберт Хаббарт

Последний раз редактировалось m@d@m; 02.01.2011 в 00:44..
  Ответить с цитированием

Старый 02.01.2011, 00:25   #9
медвед
 
Аватар для fuorin
 
fuorin вне форума

Регистрация: 19.12.2010
Сообщений: 770
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 29 раз(а) в 26 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 29 раз(а) в 26 сообщениях
fuorin на пути к лучшему
Отправить сообщение для fuorin с помощью Skype™
По умолчанию

Наглядное пособие п.4, когда человек пытается спровоцировать хамство.

Может, кто-нибудь ещё поделится своими мыслями? Наверняка многим есть что сказать.
  Ответить с цитированием

Старый 02.01.2011, 00:32   #10
Софт-Мастер
 
Аватар для стас
 
стас вне форума

Регистрация: 13.01.2007
Сообщений: 10,909
Сказал(а) спасибо: 84
Поблагодарили 91 раз(а) в 69 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 84
Поблагодарили 91 раз(а) в 69 сообщениях
стас на пути к лучшему
По умолчанию

офтоп: если не остановитесь, тема уйдет в раздел флейм.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] : [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] : [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] : [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] : [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
  Ответить с цитированием

Старый 03.01.2011, 14:26   #11
медвед
 
Аватар для fuorin
 
fuorin вне форума

Регистрация: 19.12.2010
Сообщений: 770
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 29 раз(а) в 26 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 29 раз(а) в 26 сообщениях
fuorin на пути к лучшему
Отправить сообщение для fuorin с помощью Skype™
По умолчанию

Наверное, слишком широко вопрос стоит.

Может кто-нибудь выскажет своё мнение по вопросу: «Почему люди иногда хамят на форумах?». Явление есть. Оно не всем приятно, даже, думаю – большинству.

Большая просьба: не упоминать ничьих ников. Совсем.
Двойной респект, если не будет даже намёков на каких-либо участников форума.
Тройной респект, если человек сможет рассказать о том, почему иногда хамит он сам.

Я понимаю: тема «скользкая» и скатиться легко. Желаю всем устойчивости.
  Ответить с цитированием

Старый 03.01.2011, 14:35   #12
креведко
 
Аватар для Anykey
 
Anykey вне форума

Регистрация: 27.11.2007
Сообщений: 2,135
Сказал(а) спасибо: 281
Поблагодарили 295 раз(а) в 168 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 281
Поблагодарили 295 раз(а) в 168 сообщениях
Anykey на пути к лучшему
Отправить сообщение для Anykey с помощью ICQ
По умолчанию

Что то не пойму как сама тема то образовалась. Праздники всеж, и настроение должно быть соответствующим. А про это говорить как то даж неохота.
  Ответить с цитированием

Старый 19.02.2011, 21:23   #13
ктулху (великий и ужасный)
 
Аватар для Crestyanin
 
Crestyanin вне форума

Регистрация: 12.05.2010
Сообщений: 3,720
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 126 раз(а) в 77 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 126 раз(а) в 77 сообщениях
Crestyanin на пути к лучшему
По умолчанию

Некропостинг моде он
Цитата:
Освежу Вашу память, раз уж климакс не пощадил и её
Цитата:
Не возьмусь. Всё слишком запущено. Если уж поциэнтка о себе сама не заботится...
А Ваши ассоциации наверняка заинтересовали бы клиницистов соответствующей области
Цитата:
Его истеричная реакция выдала страх. Понятно - какой. Я сначала подумал, что он - умный. Да-да бывают умные истероиды, но это оказался не тот случай.
Цитата:
Тяжёлое (по понятным причинам) протекание климакса серъёзно отразилось на Вашем психическом состоянии
Приведенные выше цитаты имеют одного и того же автора, а именно топикстартера данной темы. Из него же можно надёргать и более ураганных цитат, мне просто глубого искать было лень.
Кто как считает, процитированные речения - хамство? Или не хамство? Уверен, автор этих словесов назовёт их стёбом, или там ответом на провокацию, или ещё чем-нибудь эдаким, очень благородным.
Но тем и интереснее! Это ж только все окружающие хамят, и, стало быть, по мнению топикстартера, испытывают тягостные переживания вследствие своей неполноценности (см.первый пост темы). Наш же герой - он не хамит. Он отбивает нападки (или как он там ещё благозвучно свои действия назовёт), не уставая при этом повторять, что попытки обнаружить его комплексы или болевые точки изначально обречены на провал. Как это совмещается одно с другим - только аффтару и его богу ведомо.
В общем, fuorin, ураганьте дальше!
Вы вот решили зачем-то повоевать с женщиной. А когда Вы оказались этой женщиной размазаны по стенке, из Вас полезло дерьмо. Что, Вы не размазаны? Ну, это Вы бабушке своей расскажите, если она у Вас есть. Она, бабушка, точно поверит. Все остальные поняли, что есть Вы и где есть Вы. Даже Ваше оружие - женский возраст и всё, что с ним связано - вдруг оказалось не оружием вовсе, а... что Вы там про метание через забор говорили? Вот, тем и оказалось.

З.Ы. Готовится второе издание буддийско-человеческого словаря.

Некропостинг моде офф
__________________
"Every state has the right to independence" (слоган из рекламного ролика ракетного комплекса "Клуб-К")
  Ответить с цитированием

Старый 03.03.2011, 18:40   #14
медвед
 
Аватар для fuorin
 
fuorin вне форума

Регистрация: 19.12.2010
Сообщений: 770
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 29 раз(а) в 26 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 29 раз(а) в 26 сообщениях
fuorin на пути к лучшему
Отправить сообщение для fuorin с помощью Skype™
По умолчанию

Да, хамлю иногда. Случается. Иногда - ситуативно, иногда - умышленно, но никогда этим не горжусь.
И мне кажется (может и ошибаюсь - поправьте) на этом форуме не я чемпион по хамству. И первым никогда не начинаю.
  Ответить с цитированием

Старый 03.03.2011, 18:45   #15
ктулху (великий и ужасный)
 
Аватар для m@d@m
 
m@d@m вне форума

Регистрация: 24.01.2010
Адрес: Ишим
Сообщений: 6,626
Сказал(а) спасибо: 201
Поблагодарили 377 раз(а) в 197 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 201
Поблагодарили 377 раз(а) в 197 сообщениях
m@d@m на пути к лучшему
По умолчанию

Разумеется, иногда Вы просто делаете вызов (провокацию). Ну, как пьяная баба, чего-то доказывающая возможно тоже нетрезвому мужу. Результат обычно один: на утро она появляется на людях с синяками и говорит, что не первая начала.
Это аллегория была. Уточняю чтобы Вы вдруг чего-то там не так поняли

п.с. А если бы Вы гордились своим хамством - то это что-то изменило бы для окружающих?
__________________
"Чтобы выполнить большой и важный труд, необходимы две вещи: ясный план и ограниченное время" (с) Элберт Хаббарт
  Ответить с цитированием

Старый 03.03.2011, 19:02   #16
ктулху (великий и ужасный)
 
Аватар для Crestyanin
 
Crestyanin вне форума

Регистрация: 12.05.2010
Сообщений: 3,720
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 126 раз(а) в 77 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 126 раз(а) в 77 сообщениях
Crestyanin на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fuorin Посмотреть сообщение
Да, хамлю иногда. Случается
а как же тягостные переживания вследствие своей неполноценности? Нет?
Цитата:
Иногда - ситуативно, иногда - умышленно, но никогда этим не горжусь
О, пополнение для буддийско-человеческого словаря.
Перевод примерно таков: "даже когда я хамлю, я всё равно лучше вас!"
Цитата:
И мне кажется (может и ошибаюсь - поправьте) на этом форуме не я чемпион по хамству
Хм... Я знаю, кто выиграет чемпионат форума по хамству. Не, Вы будете разочарованы - это буду отнюдь не я. Впрочем, Специальные Олимпиады - не моя стихия, хотя иногда наблюдать за ними сущее удовольствие
Цитата:
И первым никогда не начинаю.
Данный факт, наверно, должен окончательно дезавуировать негативный эффект Вашего хамства, не так ли?

З.Ы. Сударь, я интересуюся - Вы случайно бабочками не какаете?
__________________
"Every state has the right to independence" (слоган из рекламного ролика ракетного комплекса "Клуб-К")
  Ответить с цитированием

Старый 03.03.2011, 19:25   #17
медвед
 
Аватар для fuorin
 
fuorin вне форума

Регистрация: 19.12.2010
Сообщений: 770
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 29 раз(а) в 26 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 29 раз(а) в 26 сообщениях
fuorin на пути к лучшему
Отправить сообщение для fuorin с помощью Skype™
По умолчанию

Ну я-то смог признать своё хамство.

А вы можете?
  Ответить с цитированием

Старый 03.03.2011, 20:18   #18
ктулху (великий и ужасный)
 
Аватар для m@d@m
 
m@d@m вне форума

Регистрация: 24.01.2010
Адрес: Ишим
Сообщений: 6,626
Сказал(а) спасибо: 201
Поблагодарили 377 раз(а) в 197 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 201
Поблагодарили 377 раз(а) в 197 сообщениях
m@d@m на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fuorin Посмотреть сообщение
Ну я-то смог признать своё хамство.
Это было так великодушно. Однако, Вы никогда и не отрицали своё хамство. Обычно Вы отрицали то, что у вас есть комплексы. Как это всё совместить во Вашей же теории хамства в данной теме, я не знаю

Цитата:
А вы можете?
Отвечу своим вопросом, на который Вы так и не ответили
Цитата:
п.с. А если бы Вы гордились своим хамством - то это что-то изменило бы для окружающих?
__________________
"Чтобы выполнить большой и важный труд, необходимы две вещи: ясный план и ограниченное время" (с) Элберт Хаббарт
  Ответить с цитированием

Старый 03.03.2011, 20:29   #19
медвед
 
Аватар для fuorin
 
fuorin вне форума

Регистрация: 19.12.2010
Сообщений: 770
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 29 раз(а) в 26 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 29 раз(а) в 26 сообщениях
fuorin на пути к лучшему
Отправить сообщение для fuorin с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от m@d@m Посмотреть сообщение
Вы отрицали то, что у вас есть комплексы.
Я не отрицал свои комплексы. Я говорил, что они Вам неизвестны.

Если б я гордился своим хамством, то наверное, хамил бы не так и не столько. Изменило ли бы это что-то для окружающих? Наверное. Я ответил на Ваш вопрос.

Теперь Вы ответьте на мой:
А Вы можете признать публично своё хамство? Как это сделал я.
  Ответить с цитированием

Старый 11.03.2011, 09:55   #20
медвед
 
Аватар для fuorin
 
fuorin вне форума

Регистрация: 19.12.2010
Сообщений: 770
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 29 раз(а) в 26 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 29 раз(а) в 26 сообщениях
fuorin на пути к лучшему
Отправить сообщение для fuorin с помощью Skype™
По умолчанию

m@d@m, столь длительная задержка коммуникации при ответе на простой вопрос: "Можете ли Вы публично признать своё хамство?", возможно, говорит о том, что честный ответ для Вас нежелателен.
Так ли это?
  Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Вкл.




Текущее время: 15:10. Часовой пояс GMT +6.



vBulletin skin developed by: eXtremepixels
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод:
Search Engine Friendly URLs by vBSEO 3.6.0zCarot
| Home | Справка | Пользователи | Календарь | Сообщения за день | Поиск | Новые сообщения |