Ишим - городской портал

Вернуться   Ишимский форум > Спецразделы > Работа в Ишиме
Ответ
 
LinkBack Опции темы Опции просмотра

Сounteroffer
Старый 10.09.2012, 22:44   #1
ктулху (великий и ужасный)
 
Аватар для Shu
 
Shu вне форума

Регистрация: 11.03.2007
Сообщений: 3,976
Сказал(а) спасибо: 188
Поблагодарили 384 раз(а) в 150 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 188
Поблагодарили 384 раз(а) в 150 сообщениях
Shu на пути к лучшему
По умолчанию Сounteroffer

Уважаемые форумчане!

У меня к Вам вопросищееее...

Часто ли Ваши работадатели или Вы как работадатель делаете своим сотрудникам сounteroffer?

Контроффер (от англ. counteroffer - ответное предложение, контрпредложение), это встречное предложение работнику, заявившему о своем уходе из компании. Контроффер может выражаться в продвижении по службе, увеличении оклада, другом изменении условий труда в лучшую для работника сторону.


Вопрос связан с тем, что из 10 подобранных кандидатов мной - 7 получили встречные предложения от своих работодателей и понятное дело оставили меня "на бобах":)

Вот пытаюсь понять, что, млинааа...происходит?:) Конечно я очень рада, что теперь отношение к сотрудникам ни как к РАБотникам, а как спецам без которых бизнесу каюк:)

Лет 7 назад я только от начальства и слышала...."не нравится - увольняйтесь, я команду отличную за 1-2 дня наберу себе"...

Уже не актуальны слова "Да таких как Вы за дверями миллионы....":)

Как лично Вас удерживало начальство? Как бы Вы хотели, что бы Вас удерживало начальство?
  Ответить с цитированием

Старый 10.09.2012, 23:04   #2
аццкий флудер
 
Neo вне форума

Регистрация: 22.01.2007
Сообщений: 1,530
Сказал(а) спасибо: 41
Поблагодарили 39 раз(а) в 24 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 41
Поблагодарили 39 раз(а) в 24 сообщениях
Neo на пути к лучшему
По умолчанию

Лично меня раздражает использование иностранных терминов! Собственному ребенку всегда шпыняю - "поясни, что ты сейчас сказал!". Я термин понимаю, не совсем тупой, но заставляю перевести. Пояснить смысл, не можешь толком сказать, не говори!

Shu, неоднократно замечал, что Вы этими терминами кидаетесь... кхм... сильно кидаетесь... Просьба, не кидайтесь, либо говорите по-русски, либо в скобках переводите.

Спасибо за внимание. Извините за выволочку, но просто, мы живем в России, и наш государственный язык - русский, великий и могучий!
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
  Ответить с цитированием

Старый 10.09.2012, 23:38   #3
ктулху (великий и ужасный)
 
Аватар для Shu
 
Shu вне форума

Регистрация: 11.03.2007
Сообщений: 3,976
Сказал(а) спасибо: 188
Поблагодарили 384 раз(а) в 150 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 188
Поблагодарили 384 раз(а) в 150 сообщениях
Shu на пути к лучшему
По умолчанию

Neo, информация предоставлена:)


З.Ы. Ваше "другое имя", "псевдоним" меня умилило в Вашем отдельно взятом сообщении этой темы:)
  Ответить с цитированием

Старый 11.09.2012, 00:07   #4
ктулху (великий и ужасный)
 
Аватар для m@d@m
 
m@d@m вне форума

Регистрация: 24.01.2010
Адрес: Ишим
Сообщений: 6,626
Сказал(а) спасибо: 201
Поблагодарили 377 раз(а) в 197 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 201
Поблагодарили 377 раз(а) в 197 сообщениях
m@d@m на пути к лучшему
По умолчанию

Никак)))
Меня никогда не задерживали.
Несмотря на мой профессионализм, я ещё тот кадр. Мои типа выходки терпели все мои немногочисленные работодатели.
А чо такого делала? Работала, как вол, работала качественно, но в отличие от других лошадок, требовала к себе любовь, уважение и вознаграждение. Всё это могло быть заменено на руководственную слепоту к моим мелким минусам: опоздание на работу, резкие высказывания на очевидную дурь кого-то из коллег, экстравагантное поведение в узком кругу и прочея)))

вооот

Но, к моему великому удивлению, через некоторе время (4-6 месяцев) мне начинали передавать приветы от бывшего руководства, бывшие начальники ни с того ни с сего начинали звонить и поздравлять с Днём рождения...а бывшие коллеги рассказывали странные ностальгические всхлипы обо мне прекрасной на общих планёрках. Типа: "Хм...вот Мадамочка бы сейчас забубенила идею...ой, помню, как Мадама красиво сделала эту тему" :)

Чо говорить. Гордяк распирает.

С последним руководством расстались вообще друзьями. Более того, за мной полгода держали место, на тот случай, если мне не поработается на новом месте. Уговаривать остаться даже и не пытались. Потому что мощным аргументом являлась будущая зарплата - в 3-4 раза больше, чем на предыдущем месте работы)))

Вот как-то так)))
__________________
"Чтобы выполнить большой и важный труд, необходимы две вещи: ясный план и ограниченное время" (с) Элберт Хаббарт
  Ответить с цитированием

Старый 11.09.2012, 00:36   #5
ктулху (великий и ужасный)
 
Аватар для Shu
 
Shu вне форума

Регистрация: 11.03.2007
Сообщений: 3,976
Сказал(а) спасибо: 188
Поблагодарили 384 раз(а) в 150 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 188
Поблагодарили 384 раз(а) в 150 сообщениях
Shu на пути к лучшему
По умолчанию

m@d@m, Спасибо:)

тем сотрудникам, конечно не предложили зп в 3-4 раза больше, но по "рыночной цене" они теперь будут получать переплаченность на 47%... что опять же сформирует новую рыночную цену всех сотрудников, которые владеют экспертизой по своим профессиональным направлениям...

И всё же у меня грустные мысли по этому поводу...(((
  Ответить с цитированием

Старый 11.09.2012, 14:24   #6
аццкий флудер
 
Аватар для iХомяк
 
iХомяк вне форума

Регистрация: 13.01.2007
Сообщений: 1,151
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 4 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 4 раз(а) в 3 сообщениях
iХомяк на пути к лучшему
Отправить сообщение для iХомяк с помощью ICQ
По умолчанию

Имхо, вашим соискателям помимо заработной платы нужен стимул получше, а не просто деньги. Видимо при прочих равных выбирают меньшее зло. А свой коллектив, с которым уже сработался, хорошие условия труда и, как следствие вашего предложения, повышенная зарплата на текущем месте, не подвигнет человека на смену места.

Нужно помимо денег предлагать что то еще. Некий эксклюзив - то что на текущем месте работы они никогда не получат. Это конечно не получится сделать на любой вакансии. Я сужу об этом по своей профессии.
__________________
Цитата:
Сообщение от full rules of great game
Ножницы режут бумагу | Бумага заворачивает камень | Камень давит ящерицу | Ящирица травит Спока | Спок ломает ножницы | Ножницы режут ящерицу | Ящерица съедает бумагу | Бумага подставляет Спока | Спок дематерилизует камень | Камень ломает ножницы
В советских стиральных машинах был только один режим – тоталитарный!

- Хочу хомяка!
- За ним надо ухаживать, следить, убирать, кормить, менять воду, играть с ним.
- Хочу стать хомяком!
  Ответить с цитированием

Старый 11.09.2012, 14:39   #7
ктулху (великий и ужасный)
 
Аватар для Shu
 
Shu вне форума

Регистрация: 11.03.2007
Сообщений: 3,976
Сказал(а) спасибо: 188
Поблагодарили 384 раз(а) в 150 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 188
Поблагодарили 384 раз(а) в 150 сообщениях
Shu на пути к лучшему
По умолчанию

iХомяк, дело в том, что как раз обратная ситуация... замотивировала их переплаченность на 47%, а остальное им не интересно:)

Насчёт коллектива согласна, что он играет важнейшую роль, но вот понять не могу... есть 2 равных специалиста, 1 работает и всё устраивает, другой рассматривает уже другие условия на рынке не покидая ещё своего места... вроде бы уже нашёл, определился, принял предложение о работе. Пошёл сообщать руко-лю, а тот в состоянии истерии выбивает повышение зп для него на 47%... и работают теперь 2 специалиста, выполняют одни и те же функциональные обязанности, но 1 получает 100% проплаченность, а другой 147% :)

Да и уходя из компании (через год...два), так как долго мотивировать не смогут этого сотрудника он выйдет на рынок труда с требованием по вознаграждению уже ещё выше...
  Ответить с цитированием

Старый 11.09.2012, 17:18   #8
креведко
 
Аватар для Terra
 
Terra вне форума

Регистрация: 09.01.2009
Адрес: Ишим, Теха
Сообщений: 2,460
Сказал(а) спасибо: 197
Поблагодарили 238 раз(а) в 152 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 197
Поблагодарили 238 раз(а) в 152 сообщениях
Terra на пути к лучшему
По умолчанию

Было пару раз. Последний раз когда в торговле работала, заявила что увольняюсь предложили на другую должность с более высокой зарплатой. Зря согласилась, все равно надо было сваливать.
__________________
Чего о нас бы не трепали, лишь бы трепали не зря )))
  Ответить с цитированием

Старый 11.09.2012, 17:18   #9
ктулху (великий и ужасный)
 
Аватар для m@d@m
 
m@d@m вне форума

Регистрация: 24.01.2010
Адрес: Ишим
Сообщений: 6,626
Сказал(а) спасибо: 201
Поблагодарили 377 раз(а) в 197 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 201
Поблагодарили 377 раз(а) в 197 сообщениях
m@d@m на пути к лучшему
По умолчанию

Да ладна вам Шунь...ещё выше...скажете тоже))) С головой-то надо дружить и понимать, что не всегда можно выше. У всего есть потолок
__________________
"Чтобы выполнить большой и важный труд, необходимы две вещи: ясный план и ограниченное время" (с) Элберт Хаббарт
  Ответить с цитированием

Старый 11.09.2012, 17:28   #10
ктулху (великий и ужасный)
 
Аватар для Shu
 
Shu вне форума

Регистрация: 11.03.2007
Сообщений: 3,976
Сказал(а) спасибо: 188
Поблагодарили 384 раз(а) в 150 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 188
Поблагодарили 384 раз(а) в 150 сообщениях
Shu на пути к лучшему
По умолчанию

Terra, обычно такое происходит часто... после встречного предложения через 3-6 месяцев всё равно уходят, максимум год...

m@d@m , потолок есть, если профессионалы в компенсациях и льготах работают, а если нет наступает оптимизация персонала:)


З.Ы. Вы же сами уходили с ростом зп в 3-4 раза, так почему же она у кого-то не может достичь хотя бы переплаты в 100%?:)
  Ответить с цитированием

Старый 11.09.2012, 17:30   #11
ктулху (великий и ужасный)
 
Аватар для m@d@m
 
m@d@m вне форума

Регистрация: 24.01.2010
Адрес: Ишим
Сообщений: 6,626
Сказал(а) спасибо: 201
Поблагодарили 377 раз(а) в 197 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 201
Поблагодарили 377 раз(а) в 197 сообщениях
m@d@m на пути к лучшему
По умолчанию

Шунь, я в такое верю лишь раз в жизни))) Это называется - повезло. А чтобы мне потом приелась и эта зарплата, да я бы ещё себя задвигала на более оплачиваемую...не...я о себе скромнее думаю)))
__________________
"Чтобы выполнить большой и важный труд, необходимы две вещи: ясный план и ограниченное время" (с) Элберт Хаббарт
  Ответить с цитированием

Старый 11.09.2012, 17:46   #12
ктулху (великий и ужасный)
 
Аватар для Shu
 
Shu вне форума

Регистрация: 11.03.2007
Сообщений: 3,976
Сказал(а) спасибо: 188
Поблагодарили 384 раз(а) в 150 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 188
Поблагодарили 384 раз(а) в 150 сообщениях
Shu на пути к лучшему
По умолчанию

m@d@m, всё зависит знаний в областях... с моими знаниями (в области человеческих ресурсов) я смогу всегда иметь отличный доход, только при сдельной оплате, если "сидеть" на окладе, то себя одну и прокормить смогу, только в итоге:)

Если брать связистов, то срез по зп уже совсем другой...
и очень они любят прийти в компанию на 60 000 руб., уйти с предложением о работе в 80 000 руб. в другую компанию, но через 3 месяца вернуться в предыдущую компанию на 120 000 руб:)

Но вопрос у меня всё же другой:)
  Ответить с цитированием

Старый 11.09.2012, 22:20   #13
аццкий флудер
 
Аватар для iХомяк
 
iХомяк вне форума

Регистрация: 13.01.2007
Сообщений: 1,151
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 4 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 4 раз(а) в 3 сообщениях
iХомяк на пути к лучшему
Отправить сообщение для iХомяк с помощью ICQ
По умолчанию

Shu, хто такие связисты? Шо за профессия размытая такая? =))
__________________
Цитата:
Сообщение от full rules of great game
Ножницы режут бумагу | Бумага заворачивает камень | Камень давит ящерицу | Ящирица травит Спока | Спок ломает ножницы | Ножницы режут ящерицу | Ящерица съедает бумагу | Бумага подставляет Спока | Спок дематерилизует камень | Камень ломает ножницы
В советских стиральных машинах был только один режим – тоталитарный!

- Хочу хомяка!
- За ним надо ухаживать, следить, убирать, кормить, менять воду, играть с ним.
- Хочу стать хомяком!
  Ответить с цитированием

Старый 11.09.2012, 22:51   #14
ктулху (великий и ужасный)
 
Аватар для Shu
 
Shu вне форума

Регистрация: 11.03.2007
Сообщений: 3,976
Сказал(а) спасибо: 188
Поблагодарили 384 раз(а) в 150 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 188
Поблагодарили 384 раз(а) в 150 сообщениях
Shu на пути к лучшему
По умолчанию

iХомяк, а это не профессия:) это направление в области:)

А профессии: радиоинженеры, коммутационщики :)
  Ответить с цитированием

Старый 12.09.2012, 15:42   #15
ктулху (великий и ужасный)
 
Аватар для OniX
 
OniX вне форума

Регистрация: 20.10.2007
Адрес: Тюмень
Сообщений: 5,014
Сказал(а) спасибо: 426
Поблагодарили 227 раз(а) в 193 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 426
Поблагодарили 227 раз(а) в 193 сообщениях
OniX на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shu Посмотреть сообщение
m@d@m,Если брать связистов, то срез по зп уже совсем другой...
и очень они любят прийти в компанию на 60 000 руб., уйти с предложением о работе в 80 000 руб. в другую компанию, но через 3 месяца вернуться в предыдущую компанию на 120 000 руб:)
пришли в компанию за 60т.р. - отучились, получили на их деньги сертификаты - уволились
пришли в компанию за 80т.р. с требованием сертификатов полученных в первой - отучились, получили на их деньги сертификаты - уволились

вернулись с кучей сертификатов в первую - профит ))

Обычная схема все так делают.

Ну а по теме, вопрос то в чем?
Почему руководство предлагает? Или почему люди передумывают получив бонус?

Руководство предлагает - потому что влиться в рабочий процесс даже опытному спецу - затрата времени. Руководству проще вилку ЗП поднять или изыскать средства в виде части оклада незанятой должности на производстве.
А вот потеря времени на обучение новых сотрудников, нежелание увольняющегося передавать свои знания скопом за 14 дней, которые он накапливал возможно годами - более дорого обходится, чем какие то 47% (или сколько там)

Люди передумывают - тоже достаточно часто, нормальная ситуация, если нет разницы по оплате на новом предполагаемом месте и старом - большинство останется на старом.

Это ваша проблема как кадровика выбить предполагаемым кандидатам не +47%, а больше, чтобы им был резон переходить в другую компанию

И да, чего удивляться вообще, давно пора понять, что рынок труда - это рынок НЕ работодателей индивидуально, это также и рынок работников, коих всегда было большинство. Давно пора привыкнуть, что работники точно также могут ставить условия работодателю.

А насчет "новой команды" за две недели - как некоторые работодатели выражаются могу сказать только одно. Они убивают свой бизнес. Для такой модели подходит только временный вариант фрилансеров, заинтересованных на какую то конкретную временную задачу. О развитии рабочих процессов в другом случае можно вообще забыть сразу. Таких руководителей надо нахер гнать из руксостава.

Это прораб может узбеков каждые две недели менять, да и то если с головой не дружит. Путнего узбека стены штукатурить и то уже проблема найти.
  Ответить с цитированием

Старый 12.09.2012, 15:59   #16
креведко
 
Rshatl вне форума

Регистрация: 03.12.2010
Сообщений: 2,263
Сказал(а) спасибо: 352
Поблагодарили 272 раз(а) в 189 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 352
Поблагодарили 272 раз(а) в 189 сообщениях
Rshatl на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Это прораб может узбеков каждые две недели менять, да и то если с головой не дружит. Путнего узбека стены штукатурить и то уже проблема найти.
Не в жилу конечно, но я со своими "братьями" узбеками уже все нервы истратил, в том числе и по штукатурке, работать башкой умеют единицы, остальные бери больше кидай дальше.
  Ответить с цитированием

Старый 12.09.2012, 16:39   #17
ктулху (великий и ужасный)
 
Аватар для Shu
 
Shu вне форума

Регистрация: 11.03.2007
Сообщений: 3,976
Сказал(а) спасибо: 188
Поблагодарили 384 раз(а) в 150 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 188
Поблагодарили 384 раз(а) в 150 сообщениях
Shu на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
пришли в компанию за 60т.р. - отучились, получили на их деньги сертификаты - уволились
пришли в компанию за 80т.р. с требованием сертификатов полученных в первой - отучились, получили на их деньги сертификаты - уволились

вернулись с кучей сертификатов в первую - профит ))
Обычная схема все так делают.
Чует моё сердце, что общаюсь с сотрудником телекома:)

Цитата:
Ну а по теме, вопрос то в чем?
Мне интересно сожалеют ли люди о том, что не покинули, тогда компании и долго ли после встречного приложения от текущего работодателя не выходили на рынок труда?
Стоили ли, тогда принимать его.
ИМХО, новый сотрудник приходит в компанию, а увольняется от руководителя.
Действительно ли дело, только в уровне дохода или всё же «прёт», что удерживают?

Цитата:
Почему руководство предлагает? Или почему люди передумывают получив бонус?

Руководство предлагает - потому что влиться в рабочий процесс даже опытному спецу - затрата времени. Руководству проще вилку ЗП поднять или изыскать средства в виде части оклада незанятой должности на производстве.
А вот потеря времени на обучение новых сотрудников, нежелание увольняющегося передавать свои знания скопом за 14 дней, которые он накапливал возможно годами - более дорого обходится, чем какие то 47% (или сколько там)
Я с этим согласна, но не идёт ли нецелесообразное раздувание зп? Есть рынок труда. есть спрос и предложение. Из своего опыта скажу, необходим был офигительный спец, зп отличная… в России мы его не нашли, знания не дотягивают у кандидатов, вышла я на рынок Казахстана… нашли там. Он вначале принял нашу условия. А за 2 недели до оформления сообщил «а увеличьте мне доход, мне же переезжать придётся в другую страну… вы же РФ смотрели на такое вознаграждение»… Ок. подняли ему на 30% (подоходный налог, то у него первое время больше, чем у РФ), снова стал попрошайничать… Пошёл начальника отдела у компенсаций и льгот «выбивать» ещё денег… А там тьфу-тьфу… не дураки «сидят»:)
Послушала они начальника отдела и задают ему вопрос:) Как давно вы ищете спеца подобного? 14 месяцев… И как вы столько времени без него справляетесь?
Очень тяжело и плохо, на износ работаем…
Но как я вижу бизнес не рухнул?! Поэтому берите с базовыми знаниями кандидата, отправляйте к провайдеру на обучения, но 400 000 руб, я Вам не дам, если можно дать 75 000 + оплата обучение, да и Вы при этом «не умрёте».
Понятно, что мальчик за 75 000 от нас через 1- 2 года смоется на зп 200 тысяч, но к тому времени мы взрастим тех, кто на 40 000 к нам пришёл и дотянем до 100 000 руб. :)

А платить, только за то, «что я так хочу и я считаю, что я столько стою» способны, только те, кто потом по 2 года оптимизацию персонала проводит:)

Цитата:
Люди передумывают - тоже достаточно часто, нормальная ситуация, если нет разницы по оплате на новом предполагаемом месте и старом - большинство останется на старом.
Одно дело, когда кандидат решил выйти на рынок и делает мониторинг по предложениям. Понимает, что по-сути условия одинаковые и перестаёт рассматривать вакансии даже пассивно…
А другое дело, когда он принимает решение остаться на этапе:
- «я ухожу!».
- «Неееетттт, стой!!! Чего ты хочешь???».
Меня пугают такие люди, если что не устраивает, то необходимо сообщать руководству, решать проблему, а не мило с улыбочкой отмалчиваться и делать вид, что всё Ок, а потом в курилке «поносить на чём свет стоит» как я пашу, а никто не ценит:)
А так получается, что ищут другие предложения… и если там не «удержат», то пойду к Вам, а «удержат» останусь. Напоминает уход от жены к любовнице:) Но не осознанные действия, а кто «потянет» к тому и свалю:)

Цитата:
Это ваша проблема как кадровика выбить предполагаемым кандидатам не +47%, а больше, чтобы им был резон переходить в другую компанию
Я не кадровик:)
Здесь сложность… например сотрудники имеют 120% проплаченность и при этом мы возьмём новенького на проплаченность 155-160% (минимум), то итоги какие: всем сотрудникам повышать зп (отталкиваясь от проплаченности новенького?), а ведь есть иерархические уровни, грейды, позиционные уровни и привязка по зп идёт обычно по ним, то выходит перессматривать вознаграждение всего отдела? Или дать, только ему такой доход и сказать, что б не смел никому говорить? ! Здесь риск огромный… если «всплывёт» инфа… можно потерять из-за 1-го (который ещё как «кот в мешке», не проверенный, только есть его слова «что я спец», а по-факту ещё не ясно, может «хуже некуда») целый отдел с уже явными профессионалами.

Цитата:
И да, чего удивляться вообще, давно пора понять, что рынок труда - это рынок НЕ работодателей индивидуально, это также и рынок работников, коих всегда было большинство. Давно пора привыкнуть, что работники точно также могут ставить условия работодателю.
Это как раз все понимают, но иногда уже кандидаты, что то с ума сходят и проблема в том, что вина из-за предыдущих работодателей, которые избаловали, переоценили, поднимали в должности/повышали зп - раздуто и нелогично…
Мне каждый день шлют резюме ребята, но даже у меня знаний больше, хотя я всего на 3 курсе учусь, а они с дипломами красными, так запрашивают по 70 тысяч… хех… пошли «полем», годик по-ищут работу и понизят ставочку по своим запросами пойдут в Центр Управления Сетью.

Цитата:
А насчет "новой команды" за две недели - как некоторые работодатели выражаются могу сказать только одно. Они убивают свой бизнес. Для такой модели подходит только временный вариант фрилансеров, заинтересованных на какую то конкретную временную задачу. О развитии рабочих процессов в другом случае можно вообще забыть сразу. Таких руководителей надо нахер гнать из руксостава.
Такие были лет 7 назад:) Да и сейчас есть в компаниях с малой численностью персонала.
А в крупных компаниях… отдел по удержанию руководителю по голове «бабахнет» из-за текучки:)
  Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Вкл.




Текущее время: 18:05. Часовой пояс GMT +6.



vBulletin skin developed by: eXtremepixels
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод:
Search Engine Friendly URLs by vBSEO 3.6.0zCarot
| Home | Справка | Пользователи | Календарь | Сообщения за день | Поиск | Новые сообщения |