Ишим - городской портал

Вернуться   Ишимский форум > Спецразделы > Работа в Ишиме
Ответ
 
LinkBack Опции темы Опции просмотра

Старый 15.11.2013, 18:27   #41
ктулху (великий и ужасный)
 
Аватар для Crestyanin
 
Crestyanin вне форума

Регистрация: 12.05.2010
Сообщений: 3,720
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 126 раз(а) в 77 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 126 раз(а) в 77 сообщениях
Crestyanin на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ivan Doss Посмотреть сообщение
даже тот кто подметает перон - это тоже сотрудник ОАО "РЖД"
Вы хотите сказать ему все это нужно знать, что бы быть сотрудником ОАО "РЖД"???
Вы себе, возможно, плохо представляете, как много должен знать сотрудник ОАО "РЖД", который даже просто подметает перрон
__________________
"Every state has the right to independence" (слоган из рекламного ролика ракетного комплекса "Клуб-К")
  Ответить с цитированием

Старый 15.11.2013, 22:20   #42
аццкий флудер
 
Аватар для heavyduty
 
heavyduty вне форума

Регистрация: 29.05.2009
Сообщений: 1,720
Сказал(а) спасибо: 37
Поблагодарили 72 раз(а) в 54 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 37
Поблагодарили 72 раз(а) в 54 сообщениях
heavyduty на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от OniX Посмотреть сообщение
Как раз наоборот, прав практически, ибо вижу сие действо каждый день практически.
Кто писал про серьезные конторы - очень лукавит, если не откровенно врет :)

Толку от того, что за воротами с двумя дипломами стоят - никакого, смотрят только резюме и результаты собеседования. Серьезные конторы уже давно положили на вышку при выборе кандидатов. ООООчень серьезные могут требовать профильную шестилетку, бакалавриат там не катит, но такие обычно сразу с вузами сотрудничают по профилю и отбирают студиков с первых курсов еще, так что про эти конторы вы и не узнаете никогда

В серьезных конторах, легко правятся требования под конкретного человека, даже требования о высшем образовании, если специалист стоящий. И серьезны конторы уже давно поняли, что диплом далеко не показатель
Смешно! Я думал, что Onix в курсе, что такое должностные инструкции, оказывается нет. Показатель, не показатель, но в серьезную контору без диплома не возьмут, не обязательно вышка. И это не только для подтверждения ваших знаний (ну или что вы изучали), а еще для того, чтобы при аудите отдел кадров смог показать соответствие требованиям должности, которую вы занимаете. Или вы думаете, что проверяющим будет достаточно слов о том, что вы умеете?
Никакой газпром, сбербанк, вас не возьмет без диплома, а если и повезет, то заставят получать. Вот и все мифы о том. что диплом не показатель. Даже в конторе, где я работал переводчиком на месторождении, нужно было чтобы была специальность филология. Конечно, я не спорю, что опыт это многое, но в налоговой у меня просили вкладыши диплома, и в сбере, а в газпроме сразу спросили, что закончил.
__________________
Wait, wait a minute take a step back,
Gotta think twice before you react.

Последний раз редактировалось heavyduty; 15.11.2013 в 22:24..
  Ответить с цитированием

Старый 16.11.2013, 09:13   #43
ктулху (великий и ужасный)
 
Аватар для shmel
 
shmel вне форума

Регистрация: 12.04.2007
Сообщений: 3,416
Сказал(а) спасибо: 420
Поблагодарили 229 раз(а) в 158 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 420
Поблагодарили 229 раз(а) в 158 сообщениях
shmel на пути к лучшему
По умолчанию

и я о том же. у нас когда был аудит в конторе, все на ушах ходили, бумажки нужные собирали, про то, чтобы перерисовать требования под конкретного человека, тоже бред.
  Ответить с цитированием

Старый 16.11.2013, 23:56   #44
ктулху (великий и ужасный)
 
Аватар для OniX
 
OniX вне форума

Регистрация: 20.10.2007
Адрес: Тюмень
Сообщений: 5,014
Сказал(а) спасибо: 426
Поблагодарили 227 раз(а) в 193 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 426
Поблагодарили 227 раз(а) в 193 сообщениях
OniX на пути к лучшему
По умолчанию

Ну вы можете теории свои и дальше и дальше придумывать :) А люди работают и не парятся.
Ясен перец на слово никто вам не поверит, но на должность и не подбирают по бумажке, в нормальной конторе вам еще с куратором недельку на собеседования тестирования ходить, прежде чем вы кадры узнаете где находятся.

П.С. У меня в должностной инструкции тоже много чего написано :)

2 heavyduty - должностная инструкция - локальный нормативный акт, даже не отраслевой, и не трудовой договор с конкретным работником, в котором требования какие либо могут вообще отсутствовать.
Специально для вас, чтобы вы знали, даже ваша подпись в должностной - означает лишь то, что вы с ней ознакомлены, а согласны или нет не означает. В трудовом договоре же вообще вопрос вашего образования может быть не затронут. Так что работают, не вижу смысла даже доказывать обратное, и в сбербанках и в лукоилах и вполне на адекватных должностях с адекватными окладами, и это не теория, а соседи с которыми пиво шашлыки, понятно в общем да? :)
Может на собеседованиях вы как то себя не показали, не раскрыли работодателю, давайте начнем с этого?

2 shmel
Цитата:
и я о том же. у нас когда был аудит в конторе, все на ушах ходили, бумажки нужные собирали, про то, чтобы перерисовать требования под конкретного человека, тоже бред.
Сами поняли чего написали? Аудитом вас напугали вы и метались как рыба об лед. Что такое аудит и для чего он прочитайте на досуге. Даже если у вас проводили внутренний аудит по хоз деятельности, это не значит, что все работники друг внезапно полетели вышку получать, и бумажку с вас никакую требовать не имеют права, другой момент, если вы этого не знаете, то "читайте" шура, "читайте". Если вышка не привила вам способность к самообразованию, то толку от нее не было.
Требования год от года меняются, должностные там всякие и прочая бюрократия. Вас это не касается как работника и к вам претензий не будет никогда, у вас есть трудовой договор - вот тот документ, что регламентирует ваши трудовые отношения с работодателем. Вас даже уволить или ухудшить условия труда не смогут согласно ТК (читать оклады зарплаты), если вдруг внезапно (5,10,15 лет назад) изменили требования к должности.


Самое главное не начните сейчас рассказывать мне как у нас в стране все делается, что на самом деле все не так, что в реальности небо голубое а не зеленое и прочую чепуху. Меньше разговоров - больше дела, а то как бабки пересказывающие как у нас все по знакомству и как "начальнег" самодур всю плешь проел, а посмотри поближе, так все наоборот.

Все сводится к одному, если вы работодателю не приглянулись - значит вы хреновый соискатель на эту должность - вот и все, и корки тут совершенно не при чем, просто надо признать что для этой должности масса мозга может оказаться маловата. Надо быть специалистом, а не пытаться им быть. Любое более менее нормальное тестирование при приеме это покажет. У человека может быть и два и три высших, но он может оказаться балбесом непрофильным с завышенным ЧСВ, так что все индивидуально, и это на самом деле так, иначе бы отдельный ТК с каждым сотрудником не подписывали бы :) обходясь коллективным договором.

В общих чертах, не стоит мне рассказывать теорию, когда практика и факты говорят о другом.
Просто на фоне всех сотрудников, доля без ВО крайне мала, так как у нас в стране повелось с того века, что лучше иметь корки ВО (типа спокойнее за будущее), чем проходить курсы по конкретной специальности. Для простоты примера, обучение а ТГУ или как его там сейчас, не так давно стоило 120+ тысяч в год, это 4 платных курса Cisco, если ученик совсем тугой, то можно начать прямо с первых двух по уровню, где рассказывают неделю и разжевывают то, что можно вкурить за пол часа. Итого за 120 тысяч и 1 месяц вы варите в коммутации как в теории общей, так и в том, как это происходит в железе конкретного вендора. Еще через месяц вы уже сдадите CCNP, CCIP, CCDP и будете очень удивлены, что даже эти курсы вам в работе уже вряд ли пригодятся в Ишиме, а также и в других городах области.
Из практики большинство диалогов происходят в ключе, надо ВО, а нет его, тогда жаль, зато сертификация есть, а поподробнее, такая такая такая, мммм - вам к начальнику отдела, с ним вы проверяете подлинность ваших сертификатов и через час-два вы уже обсуждаете какой оклад вырулить у кадров. А может оказаться и наоборот, сама "серьезная" контора отправит вас учится за ее счет, чтобы в случае чего, помахать копией сертификата сотрудника перед вендором (частенько позволяет сэкономить конторе "кучу денюх")

Я не спорю, иметь вышку надо как минимум для себя, а если по интересу - так и вообще обязательно, по нашему так сказать профилю, химию материалов поучить, тэс, аэс, метрологию, в работе вряд ли пригодится, но зато теории багаж будет о чем почесать за пивом.

Последний раз редактировалось OniX; 17.11.2013 в 00:01..
  Ответить с цитированием

Старый 17.11.2013, 02:47   #45
ктулху (великий и ужасный)
 
Аватар для shmel
 
shmel вне форума

Регистрация: 12.04.2007
Сообщений: 3,416
Сказал(а) спасибо: 420
Поблагодарили 229 раз(а) в 158 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 420
Поблагодарили 229 раз(а) в 158 сообщениях
shmel на пути к лучшему
По умолчанию

как много букав :) есть простой вопрос у тебя есть эта самая "вышка"?
  Ответить с цитированием

Старый 17.11.2013, 12:50   #46
красафчег
 
Аватар для Ivan Doss
 
Ivan Doss вне форума

Регистрация: 16.07.2011
Сообщений: 169
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 1 раз(а) в 1 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Ivan Doss на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Crestyanin Посмотреть сообщение
Вы себе, возможно, плохо представляете, как много должен знать сотрудник ОАО "РЖД", который даже просто подметает перрон

Уж поверьте я себе очень хорошо это представляю, потому что сам являюсь сотрудником ОАО "РЖД"
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
  Ответить с цитированием

Старый 17.11.2013, 14:14   #47
ктулху (великий и ужасный)
 
Аватар для Crestyanin
 
Crestyanin вне форума

Регистрация: 12.05.2010
Сообщений: 3,720
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 126 раз(а) в 77 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 126 раз(а) в 77 сообщениях
Crestyanin на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ivan Doss Посмотреть сообщение
Уж поверьте я себе очень хорошо это представляю, потому что сам являюсь сотрудником ОАО "РЖД"
подметаете перрон?
__________________
"Every state has the right to independence" (слоган из рекламного ролика ракетного комплекса "Клуб-К")
  Ответить с цитированием

Старый 18.11.2013, 01:12   #48
ктулху (великий и ужасный)
 
Аватар для OniX
 
OniX вне форума

Регистрация: 20.10.2007
Адрес: Тюмень
Сообщений: 5,014
Сказал(а) спасибо: 426
Поблагодарили 227 раз(а) в 193 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 426
Поблагодарили 227 раз(а) в 193 сообщениях
OniX на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от shmel Посмотреть сообщение
как много букав :) есть простой вопрос у тебя есть эта самая "вышка"?
:) нет и не только у меня, потому и говорю что товарищи вещают чепуху
  Ответить с цитированием

Старый 18.11.2013, 01:24   #49
ктулху (великий и ужасный)
 
Аватар для AIshobotom
 
AIshobotom вне форума

Регистрация: 20.04.2010
Сообщений: 3,915
Сказал(а) спасибо: 182
Поблагодарили 166 раз(а) в 140 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 182
Поблагодарили 166 раз(а) в 140 сообщениях
AIshobotom на пути к лучшему
По умолчанию

Crestyanin, Вы то сам кем работаете(ли) на дороге? Безо всякого высокомерия спрашиваю.
  Ответить с цитированием

Старый 18.11.2013, 02:19   #50
ктулху (великий и ужасный)
 
Аватар для shmel
 
shmel вне форума

Регистрация: 12.04.2007
Сообщений: 3,416
Сказал(а) спасибо: 420
Поблагодарили 229 раз(а) в 158 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 420
Поблагодарили 229 раз(а) в 158 сообщениях
shmel на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от OniX Посмотреть сообщение
:) нет и не только у меня, потому и говорю что товарищи вещают чепуху
ну вот это все и объясняет. никто не вещает чепуху. то что ты устроился, то что товарищи в газпроме, сбере, и т.п. и т.д. попадают через пиво, шашлыки, соседи, охота, рыбалка и т.д. тоже не секрет. в такие конторы редко берут людей просто с улицы. я уверен что и ты устроился не просто вот так, пришел в отдел кадров и вот я такой, давайте перепишем документы под меня. так что тоже не надо вещать :)
это частные случаи по знакомству, по рекомендации и т.п.
  Ответить с цитированием

Старый 18.11.2013, 10:26   #51
ктулху (великий и ужасный)
 
Аватар для OniX
 
OniX вне форума

Регистрация: 20.10.2007
Адрес: Тюмень
Сообщений: 5,014
Сказал(а) спасибо: 426
Поблагодарили 227 раз(а) в 193 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 426
Поблагодарили 227 раз(а) в 193 сообщениях
OniX на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от shmel Посмотреть сообщение
ну вот это все и объясняет. никто не вещает чепуху. то что ты устроился, то что товарищи в газпроме, сбере, и т.п. и т.д. попадают через пиво, шашлыки, соседи, охота, рыбалка и т.д. тоже не секрет. в такие конторы редко берут людей просто с улицы. я уверен что и ты устроился не просто вот так, пришел в отдел кадров и вот я такой, давайте перепишем документы под меня. так что тоже не надо вещать :)
это частные случаи по знакомству, по рекомендации и т.п.
Еще раз, не через пиво шашлыки, а товарищи с котрыми пиво шашлыки, которые также без ВО и пробелем не видят. Не надо перевирать одно в другое :)
Лично я когда в тюмень переезжал, никто и не смотрел ни на рекомендации никакие ни на знакомых никаких. Так что если когото куда то не берут - то проблема это не ВО, а самого работника.
  Ответить с цитированием

Старый 18.11.2013, 10:44   #52
ктулху (великий и ужасный)
 
Аватар для shmel
 
shmel вне форума

Регистрация: 12.04.2007
Сообщений: 3,416
Сказал(а) спасибо: 420
Поблагодарили 229 раз(а) в 158 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 420
Поблагодарили 229 раз(а) в 158 сообщениях
shmel на пути к лучшему
По умолчанию

ну тогда скажи. ты пришел в компанию, там тебя никто не знал, ни один знакомый тебя там не представил, ты просто пришел и сказал: здрасьте, я Дима, из Ишима, могу вот так и так и эдак, а они: ну все берем нам как-раз такие нужны. как было?

Добавлено через 10 минут
я вот прекрасно понимаю, что дело не в вышке, а в голове. у кого она какая и чем заполнена, вот откуда будет результат. но канторы не могут порыться в голове, поэтому и хотят подстраховаться дипломами. и я знаю многих людей кто работает много где и без диплома. но мы то говорим про требования, а не о том как бывает иногда. так же знаю что многих заставляли получать высшее хотя бы заочно, потому что люди перестали соответствовать новым требованиям. в частности в уралсвязьинформе половина моих начальников получала дипломы заочно, правдами и неправдами, потому что НАДО, ты ведь и сам должен знать.
  Ответить с цитированием

Старый 19.11.2013, 11:07   #53
ктулху (великий и ужасный)
 
Аватар для OniX
 
OniX вне форума

Регистрация: 20.10.2007
Адрес: Тюмень
Сообщений: 5,014
Сказал(а) спасибо: 426
Поблагодарили 227 раз(а) в 193 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 426
Поблагодарили 227 раз(а) в 193 сообщениях
OniX на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от shmel Посмотреть сообщение
ну тогда скажи. ты пришел в компанию, там тебя никто не знал, ни один знакомый тебя там не представил, ты просто пришел и сказал: здрасьте, я Дима, из Ишима, могу вот так и так и эдак, а они: ну все берем нам как-раз такие нужны. как было?

Добавлено через 10 минут
я вот прекрасно понимаю, что дело не в вышке, а в голове. у кого она какая и чем заполнена, вот откуда будет результат. но канторы не могут порыться в голове, поэтому и хотят подстраховаться дипломами. и я знаю многих людей кто работает много где и без диплома. но мы то говорим про требования, а не о том как бывает иногда. так же знаю что многих заставляли получать высшее хотя бы заочно, потому что люди перестали соответствовать новым требованиям. в частности в уралсвязьинформе половина моих начальников получала дипломы заочно, правдами и неправдами, потому что НАДО, ты ведь и сам должен знать.
Ты не путай, начальники получали дипломы заочно не потому что у них небыло вышки как таковой, а потому что генерал в москве затребовал иметь образование по профилю. Я эту ситуацию прекрасно помню, и как требовали учится в одном и том же вузе всем за бапки тоже помню, и как косо смотрели на дипломы другого вуза )) Кто послал эту инициативу нахер, тот до сих пор работает и не переживет. Это как в внедерением агруса, ты же тоже должен знать )) Мозги запудрить и вынести тебе могут на любой работе.
Так что надо разделять немного "надо" на то, что действительно необходимо, и на то что является прихотью хз кого ). Чтобы закрыть эту тему раз и навсегда достаточно одного вопроса - была ли разница при сокращениях в уси, имеется профильное или нет - ответ разницы никакой, и дополнительное образование никак не повлияло ни на что до сих пор, ни на оклады, ни на должности. А учитывая уровень современного заочного образования, когда книжку открывают только на сессии списать, то смысл эту тему поднимать вообще?

Я могу другую историю рассказать, про Диму, но пусть из увата например, пришел по открытой вакансии и лукоил, бла бла бла требования, бла бал бла тестирование, и через неделю другую поиска кандидатов - Дима уже работает в лукоиле.
Думаешь мало было кандадатов на ЗП в сорокет и с вышками? Давай категорично предположим, что он на лапу дал пару миллионов или стриптиз устроил кадровичке, чего уж )

Хотя в компании - по открытым вакансиям, работадатели уже давно в курсе, что рынок труда - это не только работодатели, но и работники тоже. Потому по "знакомству" себя изживает и в ишиме тоже.

Мэр у нас уже наемный был, еще год два и глядишь наемные кадровики появятся. В общем до первого агенства кадрового и все ваши по "знакомству" сразу уедут на самый задний план.

Последний раз редактировалось OniX; 19.11.2013 в 11:13..
  Ответить с цитированием

Старый 19.11.2013, 12:05   #54
ктулху (великий и ужасный)
 
Аватар для shmel
 
shmel вне форума

Регистрация: 12.04.2007
Сообщений: 3,416
Сказал(а) спасибо: 420
Поблагодарили 229 раз(а) в 158 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 420
Поблагодарили 229 раз(а) в 158 сообщениях
shmel на пути к лучшему
По умолчанию

закончим на этой хорошей ноте :)
  Ответить с цитированием

Старый 19.11.2013, 17:09   #55
ктулху (великий и ужасный)
 
Аватар для OniX
 
OniX вне форума

Регистрация: 20.10.2007
Адрес: Тюмень
Сообщений: 5,014
Сказал(а) спасибо: 426
Поблагодарили 227 раз(а) в 193 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 426
Поблагодарили 227 раз(а) в 193 сообщениях
OniX на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от shmel Посмотреть сообщение
закончим на этой хорошей ноте :)
Зато тема как проапалась )

Инженер-электроник кстати - самая убогая должность и неважно какая там категория. Хотя по классификатору, инженер-системный программист еще хуже ))
  Ответить с цитированием

Старый 19.11.2013, 17:12   #56
ктулху (великий и ужасный)
 
Аватар для shmel
 
shmel вне форума

Регистрация: 12.04.2007
Сообщений: 3,416
Сказал(а) спасибо: 420
Поблагодарили 229 раз(а) в 158 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 420
Поблагодарили 229 раз(а) в 158 сообщениях
shmel на пути к лучшему
По умолчанию

мне бы свое дело пора открывать, да что-то ничего в голову не лезет :)
  Ответить с цитированием

Старый 19.11.2013, 17:23   #57
ктулху (великий и ужасный)
 
Аватар для Crestyanin
 
Crestyanin вне форума

Регистрация: 12.05.2010
Сообщений: 3,720
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 126 раз(а) в 77 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 126 раз(а) в 77 сообщениях
Crestyanin на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от shmel Посмотреть сообщение
мне бы свое дело пора открывать, да что-то ничего в голову не лезет :)
кондиционеры
как раз Ваша тема
__________________
"Every state has the right to independence" (слоган из рекламного ролика ракетного комплекса "Клуб-К")
  Ответить с цитированием

Старый 20.11.2013, 01:08   #58
аффтар
 
Аватар для InFand
 
InFand вне форума

Регистрация: 17.06.2009
Адрес: Ишим
Сообщений: 74
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
InFand на пути к лучшему
Отправить сообщение для InFand с помощью ICQ
По умолчанию

Прием резюме кандидатов закончен, всем спасибо.
__________________
_____________________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
  Ответить с цитированием

Старый 20.11.2013, 05:29   #59
ктулху (великий и ужасный)
 
Аватар для shmel
 
shmel вне форума

Регистрация: 12.04.2007
Сообщений: 3,416
Сказал(а) спасибо: 420
Поблагодарили 229 раз(а) в 158 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 420
Поблагодарили 229 раз(а) в 158 сообщениях
shmel на пути к лучшему
По умолчанию

а, так вот что это было, мы тут резюме себе писали? :)
  Ответить с цитированием

Старый 20.11.2013, 11:25   #60
ктулху (великий и ужасный)
 
Аватар для AIshobotom
 
AIshobotom вне форума

Регистрация: 20.04.2010
Сообщений: 3,915
Сказал(а) спасибо: 182
Поблагодарили 166 раз(а) в 140 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 182
Поблагодарили 166 раз(а) в 140 сообщениях
AIshobotom на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от InFand Посмотреть сообщение
Прием резюме кандидатов закончен, всем спасибо.
Взяли какого-нибудь сынка?
  Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Вкл.




Текущее время: 08:11. Часовой пояс GMT +6.



vBulletin skin developed by: eXtremepixels
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод:
Search Engine Friendly URLs by vBSEO 3.6.0zCarot
| Home | Справка | Пользователи | Календарь | Сообщения за день | Поиск | Новые сообщения |