Ишим - городской портал

Вернуться   Ишимский форум > Наши интересы > Политика
Ответ
 
LinkBack Опции темы Опции просмотра

Является ли история наукой?
Старый 09.01.2014, 23:02   #1
медвед
 
Аватар для Александр Левый
 
Александр Левый вне форума

Регистрация: 17.05.2012
Адрес: Ишим Тюменской
Сообщений: 655
Сказал(а) спасибо: 29
Поблагодарили 26 раз(а) в 20 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 29
Поблагодарили 26 раз(а) в 20 сообщениях
Александр Левый на пути к лучшему
Отправить сообщение для Александр Левый с помощью Skype™
По умолчанию Является ли история наукой?

Попалась на глаза статья с интересным взглядом на историю как науку. Автор утверждает, история наукой не является. Так как я с этим утверждением согласен, размещаю ссылку на статью. Может быть кому-то будет интересно. Об авторе А. Кунгурове пока ничего не знаю.


[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Я не пытаюсь разоблачать десятки и сотни глупых сказок про мифических "татаро-монголов", написанных "учёными"-историками. Во-первых, потому что их уже вдоль и поперёк разоблачили. Во-вторых, потому что содержание абсурдных баек разоблачать не имеет смысла. Надо лишь установить, что мы имеем дело с абсурдом. Некоторые наивные читатели могут вознегодовать: не может быть, чтобы многие поколения учёных поддерживали ложь о великих монголах! Я не пытаюсь разоблачать десятки и сотни глупых сказок про мифических "татаро-монголов", написанных "учёными"-историками. Во-первых, потому что их уже вдоль и поперёк разоблачили. Во-вторых, потому что содержание абсурдных баек разоблачать не имеет смысла. Надо лишь установить, что мы имеем дело с абсурдом. Некоторые наивные читатели могут вознегодовать: не может быть, чтобы многие поколения учёных поддерживали ложь о великих монголах!
Не может быть, чтобы пухлые научные тома были плодом чьей-то нездоровой фантазии или продуктом циничного вранья корысти ради! Учёные, дескать, по самой своей природе не способны фабриковать археологические находки, подделывать древние летописи, извращать источники и врать столь изощрённо. Какая им выгода?

Ну почему же не способны? Собственно именно этим "профессиональные" историки и занимаются. И всегда занимались. И выгоду имели с этого превеликую. Одни сочиняли фальшивую историю и уничтожали неудобные настоящие документы в угоду правителям. Другие занимались фальсификациями, потому что желали этих правителей унизить и низвергнуть. Третьи продавались за деньги тем или иным политическим силам. Иные просто удовлетворяли столь изощрённым образом собственное тщеславие или делали карьеру в "научных" кругах.

Но я хочу, чтобы читатель понял одну простую истину: науки под названием "история" не существует и никогда не существовало. Всегда история была инструментом политической, идеологической, экономической, межгосударственной, геополитической борьбы, и потому историки лишь изображали из себя учёных, дабы быть более убедительными. И чем больший авторитет приобретала в обществе наука, тем старательнее историки мимикрировали под учёных.


Конечно, есть. Но они умственно настолько неразвиты, что искренне верят всему тому, чему их пять лет учили в университетах профессора истории. Умный, думающий, пытливый и честный человек, любящий задавать вопросы, никогда не сдаст на истфаке даже первый семестр. Армия безвольных послушных дураков настоящим историкам очень нужна. Ведь мало придумать выгодные правителям мифы, их ещё надобно накрепко вбить народу в голову. Этим и занимается армия историков-популяризаторов: журналисты, школьные учителя, писатели-беллетристы, киносценаристы, литераторы.

У кого повернётся язык назвать Радзинского, Сванидзе или Волкогонова честными историками? Они - циничные, беспринципные лжецы, обслуживающие интересы властей. Нынешние хозяева Кремля очень боятся ренессанса советской цивилизации, потому что это грозит им потерей власти, собственности и даже жизни. Поэтому их придворные историки два десятка лет сочиняют антисоветские страшилки. А популяризаторы - это историки, у которых не хватает ума, чтобы сочинять сказки самим, но которые могут творчески перерабатывать придуманное "профессиональными" историками, адаптируя мифы для школьных учебников, телепередач, "научных" журналов и т. д.

Ну, допустим, - согласятся скептики, - в антисоветской пропаганде политическая конъюнктура просматривается довольно явственно. Надо же ударникам капиталистического труда как-то морально оправдать то, что они в одночасье присвоили себе многомиллиардную собственность, созданную всем народом, а сам народ получил нищенские пенсии, мизерные зарплаты да кабальные проценты по потребительским кредитам. Но какая выгода историкам поддерживать мифы о "татаро-монгольском" иге? Уж это сегодня точно нашему правительству не надо.

Согласен, нынешним правителям от "монголо-татарских" мифов никакой утилитарной выгоды нет. Но тут дело принципа. Если признать, что раньше в угоду политической конъюнктуре можно было фальсифицировать историю и веками поддерживать самые безумные представления о прошлом человечества, то никакой веры историкам, рассказывающим, например, о жутких сталинских репрессиях уже не будет. Более того, люди начнут задумываться: почему Сталин, переселивший во время войны за массовый, почти поголовный коллаборационизм 500 тысяч чеченцев в Казахстан, - тиран, диктатор и кровавый преступник? Как же тогда назвать Ельцина, убившего авиабомбами и "точечными" ракетами 100 тысяч жителей Чечни в мирное время? Почему социалистическое хозяйство, обеспечивающее рост производства более 10% в год, объявлено неэффективным, а капитализм с его гиперинфляцией, частыми кризисами, нищетой и безработицей - самая лучшая форма хозяйствования, изобретённая человечеством?

Наверно потому, что при капитализме очень узкая группа лиц концентрирует в руках колоссальную собственность, власть и средства промывки мозгов (СМИ). И эту самую группу лиц обслуживают "профессиональные" историки, помогая удерживать быдло в повиновении. Бредни о монголо-татарах лежат в самом основании здания под названием "Российская история". Признай историки, что никакого ига не было - рухнет весь комплекс представлений о нашем прошлом, и манипуляции с историческим сознанием будет гораздо сложнее осуществлять. Поэтому "учёные"-историки и дальше будут усердно высасывать из пальца всё новые и новые подробности о мифических монголах.

Геббельс говорил: "Ложь, чтобы в неё поверили, должна быть грандиозной". Историки верны его заветам. Ложь о татаро-монголах настолько масштабна, что обычного человека, мало сведущего в технологиях промывки мозгов, она просто подавляет своим титаническим масштабом. Сочинения о древних монголах изобилуют громадной массой подробностей: сколько у какого хана было жён и детей, как их звали, когда какой его сын и где правил; как звали полководцев верховного хана, в каких походах они участвовали, в каких битвах победили, какую добычу взяли и сколько городов пожгли; когда проходили курултаи, какие идеи высказывали приближённые императора, какие решения были приняты и как выполнялись.

Ко всему прочему, историки приводят даже массу высказываний великих монгольских правителей, сообщают, о том, какой у них был характер, внешность, о чём они мечтали и что любили. Обычный человек, на которого сыплются мегатонны этих подробностей, просто не в силах допустить, что историки всё это выдумали, сидя за письменным столом. Между тем, всё это именно так.

Но специфика "научного" вранья историков такова, что большинство из них врут лишь на 10%, а в остальном базируют свои сочинения на самых "надёжных источниках" - книгах своих предшественников. Те тоже приукрашивали и домысливали известные им события на 10%, а в 90% случаях опирались на признанные достоверными рукописи. Авторы рукописей, кстати, были кристально честными людьми, но в их распоряжении были древние летописи, откуда они почерпнули 90% информации. А остальное домыслили исключительно для красоты и связности повествования. И ещё - чтоб царю-батюшке понравилось. Ну, дабы угодить царю, они самую малость подправили древние летописи, но самую чуточку - на четверть, не более. И даже не то чтобы переиначили, просто интерпретировали по-своему. К тому же, древние летописи дошли до них с большими выпусками (кто-то зачем-то уничтожил значительные куски). И вот эти-то потерянные куски древние историки вынуждены были восполнять по памяти. А память - штука хитрая - тут помню, тут - не помню, а тут помню, но по-своему.

А что, если самая древняя летопись, на основании которой фантазировали многие поколения историков - фальшивка? Да этого быть не может! - хором завопят историки. - Ведь она же древняя-предревняя, и древность её доказана всеми экспертизами! Я, конечно, хочу верить историкам и благоговею перед экспертизами, которые делают те же самые историки. Но я, помимо прочего, хорошо знаю историю, которая даёт нам массу примеров, когда древние книги, летописи и пергаменты фабриковались самым наглым образом. Известны своего рода виртуозы-фальсификаторы, поставившие производство фальшивок буквально на поток. Но так можно говорить лишь о тех, кого удалось разоблачить. А сколькие ещё не разоблачены? Предлагаю вниманию читателя выдержку из статьи в электронной энциклопедии "Википедия" о Вацлаве Ганке - чешском филологе и поэте, деятеле национального возрождения:

"После четырёх лет учёбы у Добровского и словенца Ернея Копитара Ганка объявил об обнаружении им в городе Кенигинхофе Краледворской рукописи (16 сентября 1817), а в следующем году - о появлении анонимно присланной рукописи, которая сорок лет спустя получила, после обнародования версии о находке в замке Зелена Гора, название "Зеленогорская" (со знаменитым романтическим отрывком национального эпоса - "Судом Либуше"), Ганка опубликовал обе рукописи с параллельным переводом на современный чешский и немецкий языки. Поверив (по крайней мере, сначала) в Краледворскую, Добровский, однако, расценил Зеленогорскую рукопись ещё до публикации как "очевидный подлог". Не поверил Ганке и другой его учитель - Ерней Копитар. Однако всё молодое поколение чешских просветителей встретило "открытия" Ганки восторженно. В дальнейшем вопрос подлинности рукописей на долгое время стал вопросом чешского патриотизма - любой, публично высказывавший в них сомнения, зачислялся "будителями" во враги (впрочем, при жизни Ганки таких выступлений было совсем немного, и, по остроумному выражению историка Й. Гануша, "долгое время не было ни одного человека, сомневавшегося в рукописях, кроме, пожалуй, самого Ганки"),

Благодаря Ганке (и его вероятному соавтору Йозефу Линде) сбылись ожидания деятелей национального возрождения - "открылись" памятники древней словесности, не уступавшие по древности и разнообразию содержания русским и сербским памятникам и к тому же содержащие картину героического и демократического прошлого Чехии, а также антинемецкие выпады. Беспрецедентно долгому успеху фальсификаций способствовало не только идеальное соответствие "рукописей" политическим чаяниям чешских патриотов, но и литературный талант, высокие по тем временам славистическая квалификация и техническое искусство Ганки, на полвека опередившего возможности современной ему науки. Незадолго до смерти Ганки (1860) неудачная попытка кампании против подлинности рукописей, организованная австрийской полицией и редактором австрийской газеты, казалось бы, надолго закрепила его историческую победу: он выиграл судебный процесс против австрийца Ку (Kuh) и сошёл в могилу с ореолом мученика национального возрождения.

Окончательно подложность обеих рукописей с различных точек зрения (технико-палеографической, исторической и лингвистической) была научно доказана только на рубеже XIX и XX веков, хотя выступления в поддержку рукописей (руководствующиеся прежде всего политическими соображениями) продолжались и позже и не утихли полностью даже в наше время ("общество рукописей", существовавшее в 1930-е годы и в конце 1940-х, было воссоздано в 1993 г.) Большую роль в координации действий специалистов в различных областях науки в 1880-е - 1890-е годы сыграл будущий президент Чехословакии Томаш Масарик, который и сам выступал на страницах журнала "Атенеум" как критик рукописей с эстетической точки зрения.

Обнаружился факт написания рукописей на обрезках древнего пергамента, с которого был смыт старый текст (палимпсест), употребление производившейся с начала XVIII века берлинской лазури, смешение написаний разного времени и неуверенный почерк (обведение контура, подчистки), на 6 тысяч слов - около тысячи ошибок в древнечешском языке (явные кальки с русского и немецкого, неверная орфография, использование слов подлинных памятников в ошибочных значениях), фактические анахронизмы и т.п. В изготовлении рукописей с большой долей вероятности участвовал также Йозеф Линда, быстро разоблачённая подделка которого ("Песня под Вышеградом") используется в тексте. В 1899 году даже появилась версия о том, что в Краледворской рукописи Ганка оставил авторский знак - зашифрованную латинскую надпись "Hanka fecit" (Ганка сделал), но это не подтвердилось.

Ганке принадлежит ещё одна фальсификация - "обнаруженные" им в 1827 году чешские глоссы в средневековом латинском словаре Mater Verborum (одной из их целей было подкрепление подлинности Краледворской и Зеленогорской рукописи). Приводимые там имена славянских божеств и названия планет полвека (до разоблачения в 1877 г.) фигурировали в числе источников по славянской мифологии; в многочисленных ненаучных сочинениях о язычестве ссылки на них встречаются и сейчас. Пожалуй, самая "вредоносная" фальсификация Ганки - рассказ о победе Ярослава из Штернберка под Оломоуцем над монголо-татарами в 1242 году (одна из песен Краледворской рукописи). Эта мифическая битва кочует из одного исторического труда в другой и после разоблачения рукописей, она даже попала в третье издание БСЭ".

А что делать, если подделка XV в. попала в руки историков пятьсот лет спустя, и о событиях, описываемых в достоверно выглядящей летописи, они ничего толком не знают? Тут можно либо верить, либо не верить. Если содержание документа устраивает историков, то они, разумеется, признают его достоверным источником. А если не устраивает - объявят художественным литературным произведением, повествующем в иносказательном ключе о событиях, которые на самом деле развивались так-то и так-то.

Но подобная ситуация возникает, когда историки хотят, но не могут понять содержания документа. Некоторые заблуждаются совершенно искренне, Гораздо сложнее, когда за дело берутся варвары вроде Миллера, Шлёцера и им подобных. Они не утруждают себя казуистическими трактовками древних летописей, они их уничтожают, они не пишут труды по истории, они их фальсифицируют. И чем древнее фальшивка, тем сложнее её разоблачить. Но, по моему убеждению, разоблачить можно любую фальсификацию, потому что идеально сфабриковать документ и идеально вписать его в действительную историю просто невозможно.

Моя фамилия, вероятно, известна некоторым читателям в связи с разоблачением фальсификации так называемых секретных протоколов к пакту Молотова-Риббентропа (см. А. Кунгуров. "Секретные протоколы, или кто сфальсифицировал пакт Молотова-Риббентропа". М.: Алгоритм, 2009 г.). В этой связи я встречался с профессором Берндтом Бонвитчем, директором Германского исторического института в Москве. Речь зашла о широко известной карте раздела Польши с росписью Сталина. Выслушав мои доводы в пользу того, что карта эта является фальшивкой, и даже известно целых четыре совершенно различных её изображения, профессор лишь снисходительно улыбнулся: "Мало ли что гуляет по маргинальным интернет-сайтам. В Германии эта карта опубликована в солидных изданиях, и никто её подлинность сомнению не подвергает..."

Через пять минут герр Бонвитч уже демонстрировал мне одно из таких солидных изданий, где в хорошем качестве была репродуцирована упомянутая карта - пятый из известных мне сегодня вариантов. Качество полиграфии было настолько хорошим, что без труда можно было заметить: карта исполнена на... польском языке. Вот и скажите мне на милость: это Риббентроп прилетел из Берлина в Москву с польской картой, или Сталин специально держал её у себя, чтобы советские и германские дипломаты, не знающие польского языка, побольше путались при проведении новой границы? Возникни нужда в карте Польши или любой другой части планеты, её бы мгновенно доставили из Военно-топографического отдела Генштаба РККА.

Вопрос в том, почему историки, в упор смотревшие на эту карту, не замечали такой вопиющей странности?

Странностей на ней ещё было немало, но польская топонимика просто бросалась в глаза, выдавая очередную подделку. Хотя, какая выгода историкам разоблачать нелепые поделки своих же коллег? Сегодня ты разгромишь глупую книжонку профессора N, а завтра этот профессор будет председательствовать на учёном совете, призванном дать оценку твоей диссертации. После аттестации, данной мстительным профессором N, на твоей научной карьере будет поставлен крест. Все "учёные"-историки связаны друг с другом неразрывной круговой порукой. Поэтому споры и дискуссии органически чужды для этой "научной среды", несмотря на то, что сами историки зачастую не более дружелюбны, чем пауки в банке.

Неужели всё и вся в исторической науке сфальсифицировано и извращено? Нет, далеко не все события представляют интерес для фальсификаторов. Возьмём, например, Бородинское сражение. Различаются лишь трактовки его результатов. Французы справедливо полагают, что Наполеон одержал в Московской битве (так они её именуют) блестящую победу, отечественные историки жеманно заявляют, что, дескать, сам Наполеон не считал сражение выигранным, покуда неприятельская армия не разбита, а потому русские при Бородино не потерпели поражения. Дескать, была ничья в пользу русских. И отступление Кутузова было вовсе не отступлением, а мудрым стратегическим манёвром, обеспечившим в конечном итоге, крах Великой армии. Тем не менее, нет никакой нужды стирать из истории Бородинскую битву или кардинально переписывать её результаты и значение.

Нужно ли извращать представления о Полтавском сражении? Почти 300 лет в этом не было необходимости. Заказчика не было. А теперь он появился, и на "незалэжной" Украине Полтавская баталия начинает превращаться в битву украинских патриотов-мазепинцев за независимость своей державы с проклятыми московскими оккупантами. Правда, украинским "вчэным" несколько мешают шведы. Но, думаю, лет за двадцать, если правительство не будет экономить на пропаганде, им удастся вбить в головы украинских школьников, что благородные шведы оказались под Полтавой исключительно для того, чтобы помочь миллионам свободолюбивых украинцев скинуть ненавистное москальское иго. Это, конечно, будет история лишь для местного употребления, и весь остальной мир её не признает, но сие обстоятельство гордых потомков древних укров никогда не останавливало.
__________________
Совесть. Интуиция. Практика - лучший критерий истины.
  Ответить с цитированием

Старый 10.01.2014, 09:56   #2
креведко
 
Аватар для Grem
 
Grem вне форума

Регистрация: 16.02.2007
Сообщений: 2,820
Сказал(а) спасибо: 58
Поблагодарили 28 раз(а) в 21 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 58
Поблагодарили 28 раз(а) в 21 сообщениях
Grem на пути к лучшему
Отправить сообщение для Grem с помощью ICQ
По умолчанию

Все исторические инсинуации пишутся под заказ, это давно известно. Только анекдоты из реальности! Яркий пример недавно просмотренный сериал "Библия" импортного производства. События до христианской эпохи и после Рождества христова. Трам-трам-трам потом значимое событие, потом 50 лет тишина, опять событие и 200 лет ничего, опять событие и 400 лет ничего.
Почитайте любой учебник или курс истории, куда спрашивается пропадают целые столетия? Нет никакой информации, как будь-то эти года как кадры из фильма просто вырезаны из ленты и череды событий. ЕСЛИ ЕСТЬ ГОСУДАРСТВО ЗНАЧИТ ЕСТЬ ЗАКАЗ НА ИСТОРИЧЕСКОЕ СОБЫТИЕ.
__________________
Не надо иметь Друзей! С Друзьями надо дружить!
  Ответить с цитированием

Старый 10.01.2014, 12:16   #3
красафчег
 
Обыватель вне форума

Регистрация: 19.04.2011
Сообщений: 171
Сказал(а) спасибо: 55
Поблагодарили 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 55
Поблагодарили 6 раз(а) в 6 сообщениях
Обыватель пока неопределено
По умолчанию

Историю надо различать как науку и как учебник. В учебниках пишут как удобно власти . У каждой власти и в каждой стране свой учебник. Вот и надо общаться с разными народами ,читать различную литературу ,чтобы представлять более-менее реальное положение.
А картинка как раз и иллюстрирует отношение к истории.
  Ответить с цитированием

Почему нынешнюю историю нельзя считать наукой?
Старый 10.01.2014, 23:21   #4
медвед
 
Аватар для Александр Левый
 
Александр Левый вне форума

Регистрация: 17.05.2012
Адрес: Ишим Тюменской
Сообщений: 655
Сказал(а) спасибо: 29
Поблагодарили 26 раз(а) в 20 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 29
Поблагодарили 26 раз(а) в 20 сообщениях
Александр Левый на пути к лучшему
Отправить сообщение для Александр Левый с помощью Skype™
По умолчанию Почему нынешнюю историю нельзя считать наукой?

На что опирается история? - На хронологию.
Хронология древней и средневековой истории в том виде, в каком мы ее имеем сейчас, создана и в основном завершена в трудах XVI-XVII вв., начинающейся трудами ИОСИФА СКАЛИГЕРА (1540-1609) - "основоположника современной хронологии науки". Хронология древности и средневековья, её возникновение, становление и первоначальное развитие происходило в рамках церкви и длительное время находилось под полным её контролем. В трудах Скалигера хронология древности приводится в виде таблицы дат БЕЗ ОБОСНОВАНИЯ и ее основой объявляется ЦЕРКОВНАЯ ТРАДИЦИЯ. Научного обоснования хронологии не было по понятным причинам.

Согласно предположению А. Т . Фоменко созданная окончательно в XVI веке н.э. и принятая сегодня хронология и история древнего и средневекового мира содержит крупные ошибки. Это понимали и на протяжении длительного времени обсуждали многие выдающиеся ученые. Но построить новую, непротиворечивую концепцию истории оказалось очень сложной задачей.
Начиная с 1975 года разработкой этой проблемы занялась группа математиков и в итоге были получены интересные результаты. Новая концепция хронологии стала основываться, в первую очередь, на анализе исторических источников МЕТОДАМИ СОВРЕМЕННОЙ МАТЕМАТИКИ и обширных КОМПЬЮТЕРНЫХ РАСЧЕТОВ.
Применяя различные методики исследования датирования древних событий, экспериментально проверяя на достаточно большом материале средневековой истории, учёными были обнаружены важные закономерности в древней и средневековой хронологии и истории. Все эти закономерности были собраны и систематизированы в виде глобальной хронологической карты. На основе Глобальной Хронологической Карты удалось восстановить предположительный механизм возникновения скалигеровской версии древней и средневековой истории (и хронологии).

ПОСТРОЕНИЕ ГЛОБАЛЬНОЙ ХРОНОЛОГИЧЕСКОЙ КАРТЫ И НЕКОТОРЫЕ РЕЗУЛЬТАТЫ ПРИМЕНЕНИЯ МАТЕМАТИЧЕСКИХ МЕТОДИК ДАТИРОВАНИЯ К ДРЕВНЕЙ ИСТОРИИ

привели к выдвижению ГИПОТЕЗЫ:

ИСТОРИЯ, ОПИСАННАЯ В ДОШЕДШИХ ДО НАС ХРОНИКАХ, НАЧИНАЕТСЯ ЛИШЬ ПРИМЕРНО С X ВЕКА Н.Э., Т.Е. МЫ НЕ ЗНАЕМ - ЧТО БЫЛО РАНЕЕ X ВЕКА Н.Э.

Вот такие дела. Добавлю, в частности, что согласно новой хронологии Иисус родился в 1158 году. И ещё много интересного из неё выходит.

Сведения почерпнуты мной из трудов Фоменко и Носовского.
__________________
Совесть. Интуиция. Практика - лучший критерий истины.
  Ответить с цитированием

Старый 11.01.2014, 03:04   #5
красафчег
 
Обыватель вне форума

Регистрация: 19.04.2011
Сообщений: 171
Сказал(а) спасибо: 55
Поблагодарили 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 55
Поблагодарили 6 раз(а) в 6 сообщениях
Обыватель пока неопределено
По умолчанию

Молодец , Александр!
И тему затронул интересную ,и сам пытается разобраться .
История должна быть наукой , а на самом деле- девка продажная . Особенно это касается отечественной историографии.
Мединский и Стариков - чисто идеологический отдел КПСС. Держат нос по ветру , потому и много книжек издали. Лет через 10 - их пачками будут сдавать в макулатуру.
Фоменко и Носовский пытаются оригинальничать , но ...
Вот и Буровскому не даёт покоя успех и популярность таких авторов как Бушков , Суворов , Бунич. Тоже пытается оригинальничать , но похоже больше на подобие . Кстати , настоятельно рекомендую сих трёх авторов.
Полезны будут и Сычёв "Книга династий" , и Рыжов - серия "Все монархи мира".
Рекомендую : Норман Девис "История Европы" и Джузеппе Боффа "История Советского Союза".
Это так , для начала...
  Ответить с цитированием

Старый 12.01.2014, 18:26   #6
медвед
 
Аватар для Александр Левый
 
Александр Левый вне форума

Регистрация: 17.05.2012
Адрес: Ишим Тюменской
Сообщений: 655
Сказал(а) спасибо: 29
Поблагодарили 26 раз(а) в 20 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 29
Поблагодарили 26 раз(а) в 20 сообщениях
Александр Левый на пути к лучшему
Отправить сообщение для Александр Левый с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Grem Посмотреть сообщение
Все исторические инсинуации пишутся под заказ, это давно известно. Только анекдоты из реальности! ...
Почитайте любой учебник или курс истории, ... ЕСЛИ ЕСТЬ ГОСУДАРСТВО ЗНАЧИТ ЕСТЬ ЗАКАЗ НА ИСТОРИЧЕСКОЕ СОБЫТИЕ.
Да, история является одной из важнейших наук, так как формирует у человека реальную картину мира. Именно поэтому всюду в мире уделяют такое большое внимание истории и её переписыванию в свою пользу, формированию исторических мифов.
Вот, пример: буквально на наших глазах произошло переписывание истории Второй мировой войны, где главными источниками войны стали Сталин и Гитлер, СССР и Третий рейх, поставленные на одну доску, а истинные зачинщики и разжигатели мировой бойни — «финансовый интернационал», США и Англия, — в результате не только остались в тени, но выступили в роли «добра» и победителей.

Добавлено через 1 час 13 минут
Цитата:
Сообщение от Обыватель Посмотреть сообщение
.................................................. .................................................. ................
Полезны будут и Сычёв "Книга династий" , и Рыжов - серия "Все монархи мира".
Рекомендую : Норман Девис "История Европы" и Джузеппе Боффа "История Советского Союза".
Это так , для начала...
Впечатления после просмотра книг, рекомендованных Обывателем.

Чем же интересны рекомендованные книги?

- книга Сычёва Н. "Книга династий" (сужу по аннотации)- В ней даны сведения о магистрах рыцарских орденов, главах христианских конфессий, правителях всех государств мира (имена, даты нахождения на престоле), даются списки вице-королей, правивших в колониальных владениях европейских метрополий, комментируются исторические события.
- "Все монархи мира" Рыжова К.(сужу по аннотации) - жизнеописания королей и императоров, правивших в странах Западной Европы и Востока на протяжении более тысячи лет.

Что дают эти сведения обычному человеку, интересующемуся историей? Может быть для пишущих научные труды по истории или собирающихся это делать они могут быть полезны. Меня, например, интересуют исторические события, факты, прямо или косвенно касающиеся России. Сомневаюсь, что и Обывателю необходим и интересен этот огромный ворох информации.

- Книга «История Европы» английского ученого Нормана Дэвиса. Охватывает всю историю народов, проживавших и проживающих на огромной территории от Португалии до Урала.
- почитаю.

- Джузеппе Боффа, итальянский историк-коммунист - "История Советского Союза" том 1 - период, начиная с предреволюционного до начала ВО войны; том 2. "От Отечественной войны до положения второй мировой державы. Сталин и Хрущев. 1941 — 1964 гг."
Мне не интересны авторские разъяснения , выводы по этому периоду, т. к. они почти не отличаются от изложения отечественных историков советского периода, а моё мнение сложилось и отлично от коммунистических воззрений. Фактический материал, конечно, полезно пробежать для повторения, освежения памяти.

- "От СССР к России. История неоконченного кризиса. 1964-1994" - Попытка восстановить ход тех событий, которые привели к гибели Советского Союза.
- Читать полезно о том, что происходило в этот период от правления Брежнева до провала перестройки Горбачева и последующего распада СССР, в период, охватывающий четверть века, о решающих моментах, истинных причинах и следствиях, для понимания того, что совершается на наших глазах сегодня. Оценка событий каждым индивидуумом будет, конечно, зависеть от его политических воззрений и полученной информации, ранее не известной автору при написании им книги. Особенно это касается роли Горбачёва, событий августа 1991 года.
Согласен с автором: "Поскольку рассматриваемые события никак не могут быть списаны в архив, они еще долгое время останутся предметом размышлений и дискуссий."
__________________
Совесть. Интуиция. Практика - лучший критерий истины.
  Ответить с цитированием

Старый 13.01.2014, 17:22   #7
красафчег
 
Обыватель вне форума

Регистрация: 19.04.2011
Сообщений: 171
Сказал(а) спасибо: 55
Поблагодарили 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 55
Поблагодарили 6 раз(а) в 6 сообщениях
Обыватель пока неопределено
По умолчанию

Сычёва предложил как аргумент в ответ на : "согласно новой хронологии Иисус родился в 1158 году. И ещё много интересного из неё выходит."
На Западе , в отличии от СССР , со времён установления Христианства , как господствующей религии , чётко фиксировались всякие папы и антипапы. Годы их правления . Так что 1158 - ну никак не катит. И вообще с архивами , в отличии оит СССР , там доступ и порядок.
Джузеппе Боффа ? - вы слишком самоуверенны . Книги его переводились и издавались только для весьма узкого круга лиц - от 1 секретаря обкома и выше. Т.е. историю Союза излагали более-менее реально.
А "История Европы" - это пример , как надо бы освещать историю.
Ну а то , что страной рулило Политбюро , а не один Горбачёв -речь не о том.Давайте будем называть не Государство , а паханат Политбюро. На то и государство , что существуют ИНСТИТУТЫ , а не воля и указание одного человека или Политбюро. Вот как и сейчас. Добре ,же Путин человек более-менее честный и болеет за Отечество , но всё решает его слово. А где верховенство Закона , где НЕЗАВИСИМЫЙ суд , где равенство ВСЕХ перед Законом?
  Ответить с цитированием

Старый 14.01.2014, 01:10   #8
медвед
 
Аватар для Александр Левый
 
Александр Левый вне форума

Регистрация: 17.05.2012
Адрес: Ишим Тюменской
Сообщений: 655
Сказал(а) спасибо: 29
Поблагодарили 26 раз(а) в 20 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 29
Поблагодарили 26 раз(а) в 20 сообщениях
Александр Левый на пути к лучшему
Отправить сообщение для Александр Левый с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Обыватель Посмотреть сообщение
Сычёва предложил как аргумент в ответ на : "согласно новой хронологии Иисус родился в 1158 году. И ещё много интересного из неё выходит."
На Западе , в отличии от СССР , со времён установления Христианства , как господствующей религии , чётко фиксировались всякие папы и антипапы. Годы их правления . Так что 1158 - ну никак не катит. И вообще с архивами , в отличии оит СССР , там доступ и порядок.
Джузеппе Боффа ? - вы слишком самоуверенны . Книги его переводились и издавались только для весьма узкого круга лиц - от 1 секретаря обкома и выше. Т.е. историю Союза излагали более-менее реально.
А "История Европы" - это пример , как надо бы освещать историю.
Ну а то , что страной рулило Политбюро , а не один Горбачёв -речь не о том.Давайте будем называть не Государство , а паханат Политбюро. На то и государство , что существуют ИНСТИТУТЫ , а не воля и указание одного человека или Политбюро. Вот как и сейчас. Добре ,же Путин человек более-менее честный и болеет за Отечество , но всё решает его слово. А где верховенство Закона , где НЕЗАВИСИМЫЙ суд , где равенство ВСЕХ перед Законом?
Обыватель, Вы не внимательны, я ведь всего лишь написал, что согласно гипотезы новой хронологии время рождения Христа предполагается в 1158-ом году, т. к. МЫ НЕ ЗНАЕМ ( согласно исследований коллектива, провешего эту работу) - ЧТО БЫЛО РАНЕЕ X ВЕКА Н.Э.

Вас клинит на неприятии СССР?
СССР просуществовал более 70-ти лет, неужели для Вас нет ничего позитивного в совершённом за это время?
В СССР были все необходимые институты власти государства и они работали успешно. Да, под партийным руководством(высший руководящий орган съезд избирал Центральный комитет, который, в свою очередь, избирал членов Политбюро).
В 1977 году была принята Конституция, закрепившая законодательно руководящую роль КПСС (В статье 126 Конституции 1936 года Коммунистическая партия провозглашалась «руководящим ядром» государственных и общественных организаций).
В партию, особенно в руководство, в последнее время стало попадать всё больше и больше карьеристов, думающих больше о своём благополучии, забыв об идее партии. Всё меньше в партии оставалось тех, кто не ставил на первое место личные интересы, в ущерб общественным интересам. Провозглашённое Уставом верховенство власти Съезда фактически перешло к Политбюро и Генсекретарю).
Всё это было понятно подавляющему большинству населения страны. Но как можно было безболезненно, без потерь изменить эту ситуацию? Я до сих пор не представляю.
Поэтому, уверен, имея цель убрать такую партию от руководства страной, убрать Горбачёва, съезд РСФСР объявил независимость РСФСР. И это было началом конца Союза.

По Путину, верховенстве Закона, равенстве всех перед ним.
- Не вижу доказательств прямого действия слова Путина на судебные решения. Президент лишь в соответствии с Конституцией РФ[10] представляет судей Конституционного Суда РФ, Верховного Суда РФ, Высшего Арбитражного Суда РФ, и они назначаются Советом Федерации. Судьи федеральных судов назначаются Президентом РФ в порядке, установленном федеральным законом. Для назначения всех судей требуется представление Верховного Суда РФ или Высшего Арбитражного Суда РФ.
- Вот и всё его влияние.
При этом я не склонен утверждать, что существует в полной мере верховенство Закона, независимость судей и равенство всех перед Законом. В реальности, зная, пусть поверхностно, о судебной власти в Ишиме и нашей области, склонен считать, что этого в большинстве случаев из судебной практики нет.
Судьи по прежнему с советских времён остаются зависимыми от исполнительной власти.
__________________
Совесть. Интуиция. Практика - лучший критерий истины.
  Ответить с цитированием

Старый 14.01.2014, 09:18   #9
медвед
 
Аватар для Александр Левый
 
Александр Левый вне форума

Регистрация: 17.05.2012
Адрес: Ишим Тюменской
Сообщений: 655
Сказал(а) спасибо: 29
Поблагодарили 26 раз(а) в 20 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 29
Поблагодарили 26 раз(а) в 20 сообщениях
Александр Левый на пути к лучшему
Отправить сообщение для Александр Левый с помощью Skype™
По умолчанию

Обыватель, попалась мне сегодня на глаза книжечка, завалявшаяся в ворохе информации на моём компе, скачанная ранее не в "ту" папку, и не читанная мной. Называется "Агенты перестройки. Рассекреченное досье КГБ" Вячеслава Широнина.

"Книга эта — исследование причин, хирургия, анатомия распада Советского Союза. Автор книги — генерал органов госбезопасности, прослуживший на Лубянке более 33 лет, потому исследование его сродни и приговору, и разоблачению не вообще зла, а зла, двурушничества конкретных лиц, живущих поныне, обретающихся поныне в самых высоких кабинетах Москвы и Кремля, Вашингтона и Белого дома, Тель-Авива и Парижа, Рима, Бонна… всех тех, кто причастен к уничтожению Великой державы — СССР.

История человечества знает много существовавших, но бесследно исчезнувших цивилизаций. Союз Советских Социалистических Республик был цивилизацией. Сегодня многочисленные враги этой во многом уникальной цивилизации делают все, чтобы о причинах ее исчезновения никто бы никогда не узнал и не догадался.
Много и сегодня говорят об «агентах влияния». Предположительно, приблизительно, гадательно. В своей книге автор на сей счет не гадает и не предполагает, а фиксирует точно, припечатывает неотвратимо основных «агентов влияния», активно участвовавших в разделе Советского Союза, разделе, которому он дал образное название «по-американски». Выявить «агентов влияния», вывернуть их нутро наизнанку, да еще на конкретных фактах и материалах КГБ, как это делает генерал с Лубянки В. Широнин — значит понять главный механизм развала СССР. Понять и знать это — значит предотвратить развал и уничтожение России, по тому что ее уничтожение осуществляется почти теми же людьми и по одному и тому же сценарию.

Книга В. Широнина — талантливая во всех отношениях. Автор мастерски владеет словом. Язык книги образен и точен. Круто замешанный на фактах и документах сюжет не самоцель, а инструмент выкристаллизовать из факта философию, политику, мораль. Генерал КГБ в каждом эпизоде своей книги действует по железному закону журналистики — не писать ничего такого, чего не видел своими глазами, ничего не утверждать, если ты там не был самолично. «Я был, я видел» — этот закон честной, настоящей журналистики Вячеслав Широнин выдержал в своей книге до последней запятой."


Предисловие
От автора
Глава 1 «Новый мировой порядок» по-американски
Глава 2 Тотальная психологическая война
Глава 3 Спецслужбы и доктрина Рейгана
Глава 4 Правда и вымыслы об Афганской войне
Глава 5 На кого опирались «модернизаторы» России
Глава 6 Мондиалисты за работой
Глава 7 Противостояние в Закавказье
Глава 8 Щит государства
Глава 9 «Пятая колонна»: режиссеры и исполнители
Глава 10 Кто и как развалил КГБ
Глава 11 И все-таки блицкриг провалился


Автор не претендует на роль судьи, а просто пытается установить истину, в которой, как ему кажется, нуждается общество. Он не старается употреблять слово «предательство». Для него важно не только пояснить изменнические действия как вероломство и коварство, а гораздо важнее, особенно в сложившейся ныне обстановке в России, вскрыть сущность и цель этих предательских действий.

Если заинтересуетесь, и будет затруднительно найти эту книгу, могу отправить её по почте. Объём её небольшой, 157 страниц в Ворде шрифтом 11.
__________________
Совесть. Интуиция. Практика - лучший критерий истины.
  Ответить с цитированием

Старый 14.01.2014, 10:47   #10
красафчег
 
Обыватель вне форума

Регистрация: 19.04.2011
Сообщений: 171
Сказал(а) спасибо: 55
Поблагодарили 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 55
Поблагодарили 6 раз(а) в 6 сообщениях
Обыватель пока неопределено
По умолчанию

Александр , ну вы и сказанули ! "Вас клинит на неприятии СССР?"
Всю свою сознательную жизнь прожил при сэ-сэ-рэ , и на тебе - неприятие !
В самом начале сразу оговорился , что и при коммунистал было много хорошего, а вы записали меня во враги. Но и паскудства хватало.
Крепко же сидит в вас "Краткий курс ВКП(б)" , издевательски называемый в то время " История". То что "если в кране нет воды , значит выпили жиды "- это всем ясно. Эти гады и войну развязали . Если бы не те два друганА -Гитлер и Сталин , то мир бы рухнул. Пытались спасти , вот только в одном СССР ухнули от 25 до 45 мильонов. А так всё отлично .
Снимите очки! Посыпьте голову пеплом , падите ниц и покайтесь перед народом за все злодеяния , сделанные за первые 35 лет из 70-и.
  Ответить с цитированием

Старый 14.01.2014, 11:30   #11
медвед
 
Аватар для Александр Левый
 
Александр Левый вне форума

Регистрация: 17.05.2012
Адрес: Ишим Тюменской
Сообщений: 655
Сказал(а) спасибо: 29
Поблагодарили 26 раз(а) в 20 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 29
Поблагодарили 26 раз(а) в 20 сообщениях
Александр Левый на пути к лучшему
Отправить сообщение для Александр Левый с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Обыватель Посмотреть сообщение
..............
Снимите очки! Посыпьте голову пеплом , падите ниц и покайтесь перед народом за все злодеяния , сделанные за первые 35 лет из 70-и.
Вы , наверное, считаете, что я состоял в КПСС? - Отнюдь. Трижды возникало желание вступить в партию.
В армии мягко дал понять, что не нужно этого делать, мой комроты Вячеслав Николаевич Комягин (я был в то время комвзводом).
Позже от вступления также мягко отговорил мой дед Ефим, сам вступивший в ВКП(б) в 41-ом, находясь в обороне Ленинграда.
Последний раз: мне уже было около тридцати, работал докером в порту, казалось бы рабочий (про разнарядку помните о пропорциях при приёме в КПСС ?), пробыл в ВЛКСМ до предельного возраста. Так вот парторг грузового района дал мне понять, что не стоит мне пытаться. И не по причине, того, что по каким-то качествам был не достоин. А как раз по причине того, что был чересчур активен в общественных делах, но при этом крупно затрагивал интересы руководства порта и общественных организаций своей общественной деятельностью, выходящей за рамки, определённые ими дозволенными.

Так что каяться мне не в чем. За дела партийные я не в ответе.

Добавлено через 12 минут
Цитата:
Сообщение от Обыватель Посмотреть сообщение
...... Если бы не те два друганА -Гитлер и Сталин , то мир бы рухнул. Пытались спасти , вот только в одном СССР ухнули от 25 до 45 мильонов. А так всё отлично . ... ...
Чуствуется влияние произведений Виктора Резуна, пишущего под псевдонимом Суворов, предателя Отечества. Для Вас, как и для него, Гитлер и Сталин - на одной доске?

Читайте книгу "Кто заставил Гитлера напасть на Сталина". Она о тех, кто сделал эту страшную войну возможной. Она о тех, кто давал Гитлеру и его партии деньги. Она о тех, кто помог им придти к власти. Она о тех, кто дал им оружие, новые территории и уверенность в своей силе. Кто имеет полное право сидеть на скамье подсудимых и разделить с лидерами фашистской Германии ответственность за их беспримерные преступления.
Эта книга расскажет Вам об истинных творцах и вдохновителях самой страшной войны в человеческой истории.
__________________
Совесть. Интуиция. Практика - лучший критерий истины.
  Ответить с цитированием

Старый 14.01.2014, 12:22   #12
красафчег
 
Обыватель вне форума

Регистрация: 19.04.2011
Сообщений: 171
Сказал(а) спасибо: 55
Поблагодарили 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 55
Поблагодарили 6 раз(а) в 6 сообщениях
Обыватель пока неопределено
По умолчанию

Мне больше понравился не Суворов , а И.Бунич "Пятисотлетняя война в России" ,"Операция "Гроза"или ошибка в третьем знаке ", А.Бушков "Россия , которой небыло" в 4 книгах. Рекомендую.
Ладно Резун -предатель , но Бунич , как проскакивала информация , был начальником аналитического отдела разведки ВМФ СССР .
Уважаю вашу позицию , хотя она и не совпадает с моей. И хотелось пожелать вам читать ещё и зарубежных авторов. Глянуть на историю с другой стороны.А то всё какие-то идеологически выверенные книжки.
  Ответить с цитированием

Старый 14.01.2014, 15:19   #13
ктулху (великий и ужасный)
 
Аватар для AIshobotom
 
AIshobotom вне форума

Регистрация: 20.04.2010
Сообщений: 3,907
Сказал(а) спасибо: 175
Поблагодарили 164 раз(а) в 138 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 175
Поблагодарили 164 раз(а) в 138 сообщениях
AIshobotom на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Левый Посмотреть сообщение
Вам очень подходит деятельность по надписям на заборе : "Здесь был Вася"
А Вам - клеить ярлыки. Что, собственно, одно и то же.
  Ответить с цитированием

Старый 14.01.2014, 22:48   #14
медвед
 
Аватар для Александр Левый
 
Александр Левый вне форума

Регистрация: 17.05.2012
Адрес: Ишим Тюменской
Сообщений: 655
Сказал(а) спасибо: 29
Поблагодарили 26 раз(а) в 20 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 29
Поблагодарили 26 раз(а) в 20 сообщениях
Александр Левый на пути к лучшему
Отправить сообщение для Александр Левый с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Обыватель Посмотреть сообщение
Мне больше понравился не Суворов , а И.Бунич "Пятисотлетняя война в России" ,"Операция "Гроза"или ошибка в третьем знаке ",
Как Вы думаете, Обыватель, личность автора должна интересовать читающего его произведения? Я думаю, да. Для лучшего понимания его работ.
Прочёл я воспоминание о ныне покойном Игоре Буниче его друга Юрия Комболина, любившего бывать у него дома, особенно в промежутках между своими женитьбами.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Всё-таки принадлежность к известному племени определяет сущность человека в его жизни и деятельности. - Советский диссидент, помощник другого диссидента Юлия Рыбакова, который считает, что "ежели чиновник где не осудит сталинизм, то надлежит его уволить, ибо получая от государства деньги чиновник должен идеологию этого государства проводить, а ежели не согласен - то и нах пошел." [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Одного поля с ним ягода.

Видимо прав Виктор Филатов в том, что этому народу Моисеем вживлён чип - дополнительная душа для внесения раздора между народами, стравливания их меж собой.

Солидарен с высказыванием из диалога Dmitry Panasenko с Alexey A Ivanov:
" ... кстати, а что скажешь о Буниче и Суворове? И Бориса Соколова в ту же кучу, кстати.
- Туалетная бумага - лучше, так как она в рулонах (не нужно
тратить усилия на вырывание страниц), без типографской
краски и существенно мягче.
Hаглое вранье от и до. У Резуна - еще более-менее самобытное в результате его стиля, Бунич же и этим похвастаться не может.
Hа ссылках с [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] лежала куча разборов этого резунистского вранья. Из печатных могу посоветовать почитать Помогайбо (Помогайбо А.А. Псевдоисторик Суворов и Загадки Второй Мировой войны. - М.: Вече, 2002. - 480 с.: ил. (16 с.) - (Серия "Военные тайны XX века"))."

Добавлено через 20 минут
В "Вестнике" #3 (February 1, 2000) опубликована статья Людмилы Кафановой о книге Игоря Бунича "Золото партии". Л.Кафанова безусловно права, утверждая, что "...давно уже стянуто романтическое тряпье с твердокаменных ленинцев и верных сталинцев". Однако, она, увы, серьезно ошибается, полагая, что "в основе книги Игоря Бунича лежат тоже "всплывшие" архивные материалы".

Большевистское отребье ничем не лучше фашистского. Но то, что им приписывает Бунич - ложь. И она опасна тем, что оправдывает, в определенном смысле, и ленинский и сталинский террор. Троцкий, Зиновьев и остальная шпана заслуживали самого ужасного наказания за большевистские преступления, но убиты были совершенно не за это. И никаких миллионов на личные счета за рубеж они не переводили. Никаких документов об этом еще никто не нашел. Нет этого в таких серьезных западных монографиях по советской истории, как "Русская революция" и "Три "Почему" русской революции" Р.Пайпса, "История Советского Союза" Джеффри Хоскинга. "Утопия у власти" М.Геллера и А.Некрича не упоминает о переводе денег главарями большевиков в зарубежные банки. Нет этого и в фундаментальном издании под редакцией Юрия Афанасьева "Советское общество: Возникновение, Развитие, Исторический финал", где собраны лучшие статьи историков из разных стран, написанные по материалам серьезных архивных находок.

Я пытался выяснить этот вопрос в "Мемориале". Но и там ведущие историки-архивисты ничего серьезного на эту тему не встречали. Нет никаких сведений о работе в ЧК князя Андронникова. Составитель новейшего справочника по кадрам ВЧК, НКВД, КГБ Петров по телефону разъяснил мне, что ни в архивах ЧК, ни в научных публикациях не встречал этой фамилии в связи с сотрудничеством с ЧК.

Я полагаю, что ранее врал о князе Пикуль. Ныне и Бунич не имеет никаких компрометирующих Андронникова документов.

А вот мнение В.Коротича о Буниче в "НРС" от 29 ноября 1996:

"Несколько раз уже в Америке я читал и слышал почтительные ссылки на изданные в Москве книги некоего Бунича, беллетриста, что называется, неудержимого. Он набалтывает этакие коктейли из реальности и собственных фантазий, продолжая традиции сталинских политических писателей вроде Шпанова (помните кирпичи-романы: "Поджигатели", "Заговорщики"?) Ну, до чего же интересно: у каждой эпохи свои блохи".

Полагаю, что тут добавить нечего.

Виктор Снитковский (Бостон)


Добавлено через 18 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Игорь Львович Бунич родился в 1937 году, в семье инженера-конструктора. Окончил Ленинградский кораблестроительный институт. Работал в ЦНИИ им. Крылова и Военно-морской академии. Занимался переводами, реферированием иностранной литературы. В качестве хобби интересовался историей флота. В 1980-х годах проходил в качестве свидетеля по ряду дел, которые вел КГБ, в том числе и за распространение антисоветской литературы, из-за чего был вынужден несколько лет проработать ночным сторожем. Игорь Бунич получил широкую известность после выхода книги "Золото партии", жанр которой можно определить как смесь non-fiction и fantasy. В своих популярно-исторических произведениях автор описывает события истории, построив сюжетную канву на смелых предположениях. Лучшие книги И. Бунича посвящены истории флота: "Балтийская трагедия" (о переходе каравана военных кораблей и гражданских судов из Таллина в Кронштадт в 1941 году), тетралогия "В огне войн и переворотов" (об истории трех Тихоокеанских эскадр в годы русско-японской войны), "Тихий океан. Неизвестная война" (о событиях 1940-1945 годов). Среди других его книг - "Операция `Гроза`", "Корсары кайзера", "Пираты фюрера", "Беспредел", "Меч президента", "Черноморская Цусима".
__________________
Совесть. Интуиция. Практика - лучший критерий истины.
  Ответить с цитированием

Старый 15.01.2014, 11:05   #15
красафчег
 
Обыватель вне форума

Регистрация: 19.04.2011
Сообщений: 171
Сказал(а) спасибо: 55
Поблагодарили 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 55
Поблагодарили 6 раз(а) в 6 сообщениях
Обыватель пока неопределено
По умолчанию

Знамо дело - всё это происки сионостов и Госдепа. они и Пердюкова нам посунули. Слямзили через него 6 ярдов да ещё и сфоткали его в трусах у своей коханки. Этак и импотентом можно стать. Подрывают , гады . нашу обороноспособность.
  Ответить с цитированием

Старый 15.01.2014, 11:56   #16
медвед
 
Аватар для Александр Левый
 
Александр Левый вне форума

Регистрация: 17.05.2012
Адрес: Ишим Тюменской
Сообщений: 655
Сказал(а) спасибо: 29
Поблагодарили 26 раз(а) в 20 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 29
Поблагодарили 26 раз(а) в 20 сообщениях
Александр Левый на пути к лучшему
Отправить сообщение для Александр Левый с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Обыватель Посмотреть сообщение
Знамо дело - всё это происки сионостов и Госдепа. они и Пердюкова нам посунули. Слямзили через него 6 ярдов да ещё и сфоткали его в трусах у своей коханки. Этак и импотентом можно стать. Подрывают , гады . нашу обороноспособность.
Понимаю Вашу иронию.
__________________
Совесть. Интуиция. Практика - лучший критерий истины.
  Ответить с цитированием

Старый 15.01.2014, 15:20   #17
медвед
 
Аватар для Александр Левый
 
Александр Левый вне форума

Регистрация: 17.05.2012
Адрес: Ишим Тюменской
Сообщений: 655
Сказал(а) спасибо: 29
Поблагодарили 26 раз(а) в 20 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 29
Поблагодарили 26 раз(а) в 20 сообщениях
Александр Левый на пути к лучшему
Отправить сообщение для Александр Левый с помощью Skype™
По умолчанию

Обыватель, Вы всё советуете, советуете ... . Я Вам рекомендовал не к чтению, хотя бы к просмотру книги Старикова Н.

Книги известного российского публициста Николая Старикова по истории читаются на одном дыхании. Экономист по образованию, он любой факт рассматривает с точки зрения – «кто за это платит? кому выгодно?». Просматривается связь рассуждений автора настоящего с прошлым, можно в какой-то степени предвидеть будущие изменения.
И – сразу очевидна несостоятельность официальных, вошедших в учебники версий, а в событиях, случившихся в разное время и в разных уголках планеты, угадывается один дирижер. «США – туловище, а мозг – Британия.Она и есть та сила, что управляет миром по сей день.

Три с лишним года назад я прочёл письмо к Старикову с оценкой его, не помню какой, книги некоего Бориса. Мне этот комментарий показался непредвзятым объективным. Я сохранил его.

Борис Июль 17th, 2010

Николай, начали хорошо, 2/3 книги на одном дыхании прочитал. Все ждал, когда начнете терять суть происходящего в мире. Окончание дочитал с трудом. Вы увидели то, что создали они ФРС сто лет назад, и по косвенным признакам их деятельности, как то их анализируете, делая вывод, что убрав печатный станок, всем будет хорошо. И Ваш оптимизм, что Wachovia не достался Citigroup. Но она досталась всего лишь другому клану Wells Fargo, со 150 летней историей компании, там тоже не ангелы в руководстве, за которых вступились федеральные судьи. И цитаты Путина, и что рубль им покажет, говорит, что Вы не понимаете, кто контролирует Вашу страну. Изучите сайт администрации президента, списки руководства и советников, посмотрите биографии и место предыдущей работы. Изучите историю создания тех банков, организаций и структур, в которых они работали. Заграничные вузы, в которых они обучались и стажировались. И вы расстроитесь, так как увидите, что это опять их топ-менеджеры. Международный финансовый центр переезжает к вам, встречайте:) Когда Европа и Путин заговорили о новом мировом порядке в адрес США, это тоже самое, когда ваши губернаторы высказывают «смелые» (подсказанные Сурковым) идеи для реформ, проходят обкатку реакции общественности и реализуются в Кремле. У вас нет ни одной оппозиционной партии, все карманные. У вас нет ни одного патриота с реальными властными полномочиями. Назовите фамилию? Напоминаю про «нашистов» – Эхо-москвы и про «батьку» – НТВ, их владелец Газпром-медиа. Суверенная демократия, по Суркову. Вывод. Бороться с ними не стоит.
Например Алан Гринспен, самородок как, Сорос и Чубайс, кстати сделавшие себя сами, своим упорством, интересовался в юности Дж. П. Морганом. И Клинтон себя сделал. И Медведев интересовался роскошью. Молодцы, но все эти замечательные люди тянулись к великим, как мотыльки на свет. И их принимали и посвящали. Но управляют всем не только Лондон, есть кланы которые борются между собой, как когда-то Березовский с Гусинским. А кланами управляют идеологи, вот те ребята понимают многое о устройстве мироздания. К ним подобраться реально, если вы или кто-то другой сами сможете мыслить глобально, они сами вас позовут к себе. Они этим делом занимаются веками, а вы только узнали о их существовании.
Только не обижайтесь на мои слова. Вы написали книгу, потому что хотели поделиться новой переполняющей вас информацией с другими. Я написал, прочитав только что вашу книгу. Такие книги периодически появляются в связи с тем, что в авторах происходит перелом во взгляде, они видят то, чего другие видеть не хотят. Бывшие ЦРУшники пишут, что у них все было бы замечательно, если бы убрать этих масонов. Бывшие КГБешники, что было бы хорошо, если бы сломать систему и провести гей парад и ввести настоящую демократию. Но никто не пишет, что данные темы и вопросы актуальны для тех, кто до них дорос. И потому тираж таких книг невелик. Так и происходит образование уровня интеллекта. И кто больше знает и умеет этим воспользоваться, тот и обладает властью над другими. Что здесь плохого? Право сильнейшего. Тем более, что они управляют через наши пороки. Кесарю керарево:)
__________________
Совесть. Интуиция. Практика - лучший критерий истины.
  Ответить с цитированием

Старый 15.01.2014, 16:27   #18
красафчег
 
Обыватель вне форума

Регистрация: 19.04.2011
Сообщений: 171
Сказал(а) спасибо: 55
Поблагодарили 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 55
Поблагодарили 6 раз(а) в 6 сообщениях
Обыватель пока неопределено
По умолчанию

Александр , я советую то , что читал.
Купился как-то ,лет 5 назад , и на Старикова.Прочёл и увидел , как и ранее говорил , идеологический отдел ККПСС. Больше не покупаю его книжки. Равно , как и Мединского.
Справедливости ради , надо то же сказать и о "политологе" Белковском. Тошнилово.
P.S. А советую дабы убедились , что аргументы ваши годятся для школьников.
P.P.S. Попадаются книги "врагов" (мемуары фашистов , Гальдера ), я читаю и их.
  Ответить с цитированием

Старый 15.01.2014, 18:46   #19
красафчег
 
Обыватель вне форума

Регистрация: 19.04.2011
Сообщений: 171
Сказал(а) спасибо: 55
Поблагодарили 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 55
Поблагодарили 6 раз(а) в 6 сообщениях
Обыватель пока неопределено
По умолчанию

Согласен с мнением людей :
«Для правильного понимания истории важны любые нескорректированные документальные источники, какими бы страшными они не оказались. Особенно те, которые касаются самых трудных её периодах. Только так возможно не допустить повторных ошибок. Было бы совсем неплохо, если наши историки также проанализировали поражения нашей страны в различных конфликтах, а не только рассказывали о подвигах и доблести наших солдат. У России были не только победы, но и поражения. »

«Все документы о войне надо издавать, публиковать, и не за деньги. Речь идет о патриотическом воспитании. И не только молодежи. А именно скрытие, умалчивание, дает возможность интерпретировать историю. Пора полностью оцифровать и выложить в прямой доступ архивы. Мы победители.»
  Ответить с цитированием

Старый 15.01.2014, 23:34   #20
медвед
 
Аватар для Александр Левый
 
Александр Левый вне форума

Регистрация: 17.05.2012
Адрес: Ишим Тюменской
Сообщений: 655
Сказал(а) спасибо: 29
Поблагодарили 26 раз(а) в 20 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 29
Поблагодарили 26 раз(а) в 20 сообщениях
Александр Левый на пути к лучшему
Отправить сообщение для Александр Левый с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Обыватель Посмотреть сообщение
Согласен с мнением людей :
.........................
Я тоже.
Тщательный разбор поражений должен быть в первую очередь.
Без огульного охаивания периодов нашей истории, выявляя и плюсы, и минусы.

Добавлено через 18 минут
Цитата:
Сообщение от Обыватель Посмотреть сообщение
Александр , я советую то , что читал.
Купился как-то ,лет 5 назад , и на Старикова.Прочёл и увидел , как и ранее говорил , идеологический отдел ККПСС. Больше не покупаю его книжки. .........
Вы не попутали "моего" Старикова с другим? Потому что пишет ещё один Н. Стариков. Сам Стариков Николай упоминал об этом.

Не вспомните, какая книга Старикова Вам попалась из этих?

1. «1917. Разгадка русской революции»
Она же:
o «Кто убил Российскую империю? Главная тайна ХХ века»;
o «Февраль 1917: революция или спецоперация?»;
o «1917. Не революция, а спецоперация!».
2. «Ликвидация России. Кто помог красным победить в Гражданской войне?»
Она же:
o «Кто добил Россию? Мифы и правда о Гражданской войне»;
o «1917. Кто убил Россию».
3. «Запад против России. Главный враг России»
Она же:
o «Главный враг России. Все зло приходит с Запада»;
o «Преданная Россия. Наши „союзники“ от Бориса Годунова до Николая II»;
o «Преданная Россия. Мифы и правда о наших «союзниках».
o «Как предавали Россию»
4. «Кто финансирует развал России? От декабристов до моджахедов»
Она же:
o «От декабристов до моджахедов. Кто кормил наших революционеров?».
5. «Кто заставил Гитлера напасть на Сталина?»
6. «Шерше ля нефть. Почему наш Стабилизационный фонд находится ТАМ»
7. «Кризис. Как это делается»
8. «Спасение доллара — война»
9. «Национализация рубля. Путь к свободе России»
o также издание на английском языке «Rouble Nationalization – the Way to Russia’s Freedom»
10. «Хаос и революции — оружие доллара»
11. «Сталин. Вспоминаем вместе»
12. «Геополитика. Как это делается»


О чём они, [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Автора этих книг , по моему, никак нельзя отнести к коммунистам, определить как идеолога коммунистического учения.
__________________
Совесть. Интуиция. Практика - лучший критерий истины.
  Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Вкл.




Текущее время: 04:32. Часовой пояс GMT +6.



vBulletin skin developed by: eXtremepixels
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод:
Search Engine Friendly URLs by vBSEO 3.6.0zCarot
| Home | Регистрация | Справка | Пользователи | Календарь | Сообщения за день | Поиск | Новые сообщения |