Ишим - городской портал

Вернуться   Ишимский форум > железки > Авто раздел
Ответ
 
LinkBack Опции темы Опции просмотра

Кузовной ремонт
Старый 04.06.2014, 10:57   #1
медвед
 
Аватар для tiger74
 
tiger74 вне форума

Регистрация: 21.06.2010
Адрес: Ишим
Сообщений: 558
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 43 раз(а) в 31 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 43 раз(а) в 31 сообщениях
tiger74 на пути к лучшему
По умолчанию Кузовной ремонт

После ДТП возникла необходимость в кузовном ремонте. На счастье пострадало только крыло и водительская дверь, основной кузов не затронут, а эти детали зекреплены на болтах и их можно заменить самому. Побывал в местах, где делают кузовной ремонт, у всех почти всё одинаково, покупаешь железо, краску, работа наша 3000 за деталь. Но вот что-то смущает меня эта гаражная покраска, да и дальнейшая сборка, там ведь надо под крылом ещё и мастикой обработать, да и в двери шумоизоляция наклеена. И вот поискав в интернете наткнулся на фирму, имеющую кстати хорошие отзывы, которая занимается поставкой кузовного железа на ВАЗы якобы крашенного в цвет вашего кузова в заводских условиях. Да и цена у них даже с доставкой получается чуть дешевле чем сделать тут в Ишиме. И ещё я узнал, что железо бывает оригинальное и нет, цена тоже сильно отличается. Дак вот на этой фирме якобы пишут, что железо всё оригинальное. Да и самому поменять крыло и дверь не составляет большого труда, к тому же я буду точно знать, что и внутри всё будет обработано мастикой.
Дак вот хотел поинтересоваться, может кто пользовался услугами подобных фирм? И вообще кто что посоветует? Как поступить?
  Ответить с цитированием

Старый 04.06.2014, 11:09   #2
ктулху (великий и ужасный)
 
Аватар для OniX
 
OniX вне форума

Регистрация: 20.10.2007
Адрес: Тюмень
Сообщений: 5,014
Сказал(а) спасибо: 426
Поблагодарили 227 раз(а) в 193 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 426
Поблагодарили 227 раз(а) в 193 сообщениях
OniX на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tiger74 Посмотреть сообщение
После ДТП возникла необходимость в кузовном ремонте. На счастье пострадало только крыло и водительская дверь, основной кузов не затронут, а эти детали зекреплены на болтах и их можно заменить самому. Побывал в местах, где делают кузовной ремонт, у всех почти всё одинаково, покупаешь железо, краску, работа наша 3000 за деталь. Но вот что-то смущает меня эта гаражная покраска, да и дальнейшая сборка, там ведь надо под крылом ещё и мастикой обработать, да и в двери шумоизоляция наклеена. И вот поискав в интернете наткнулся на фирму, имеющую кстати хорошие отзывы, которая занимается поставкой кузовного железа на ВАЗы якобы крашенного в цвет вашего кузова в заводских условиях. Да и цена у них даже с доставкой получается чуть дешевле чем сделать тут в Ишиме. И ещё я узнал, что железо бывает оригинальное и нет, цена тоже сильно отличается. Дак вот на этой фирме якобы пишут, что железо всё оригинальное. Да и самому поменять крыло и дверь не составляет большого труда, к тому же я буду точно знать, что и внутри всё будет обработано мастикой.
Дак вот хотел поинтересоваться, может кто пользовался услугами подобных фирм? И вообще кто что посоветует? Как поступить?
По страховке делали на сто у официала бампер на таза, тоже заказывали уже крашеный в цвет. Дешевле выходит чем на месте красить. На авто старше трех лет - красят сами, так как краска уже тускнеет и готовые крашенные по цвету различаются.

Спойлер хочу заказать, тоже сразу крашенный, стоит на 600р дороже всего, а в покраске 3 тыра сдерут )
  Ответить с цитированием

Старый 04.06.2014, 11:25   #3
медвед
 
Аватар для tiger74
 
tiger74 вне форума

Регистрация: 21.06.2010
Адрес: Ишим
Сообщений: 558
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 43 раз(а) в 31 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 43 раз(а) в 31 сообщениях
tiger74 на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от OniX
На авто старше трех лет - красят сами, так как краска уже тускнеет и готовые крашенные по цвету различаются.
Вот именно, что моему авто всего 1.5 года, вот и думаю, что различий по цвету быть не должно...
  Ответить с цитированием

Старый 04.06.2014, 11:57   #4
аццкий флудер
 
Аватар для EvgeN
 
EvgeN вне форума

Регистрация: 02.04.2007
Сообщений: 1,284
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 19 раз(а) в 17 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 19 раз(а) в 17 сообщениях
EvgeN на пути к лучшему
Отправить сообщение для EvgeN с помощью ICQ Отправить сообщение для EvgeN с помощью Skype™
По умолчанию

Скупой иногда платит дважды. Все это замануха. По покраску и про заводское исполнение. Завод является лишь сборщиком. Завод никогда не делал детали. Детали делают посторонние фирмы и поставляют свою продукцию на конвеер. И готовая покраска это полная лажа. Ладно там купить крашенный бампер это еще терпимо, так как цвет на пластике будет всегда отличатся от цвета на железе даже на новых машинах. Да и бампер в наше время считается расходником. НО. Дверь и крыло это уже серьезно. Поэтому лучше у местных мастеров делать. Тем более можно и за косяки предъявить. Ты же можешь у мастеров просто покрасить детали а сам уже и поставить как тебе надо. Не забывай про цену на доставку. Да и поверь ТК компании похеру что у тебя там крашенная деталь. Чуть не так бросят. И пипец вмятинка или царапинка будет.
__________________
Юридическая компания [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
тел. 8 (3452) 38-80-87, 8-919-950-80-87
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
  Ответить с цитированием

Старый 04.06.2014, 13:32   #5
медвед
 
Аватар для tiger74
 
tiger74 вне форума

Регистрация: 21.06.2010
Адрес: Ишим
Сообщений: 558
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 43 раз(а) в 31 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 43 раз(а) в 31 сообщениях
tiger74 на пути к лучшему
По умолчанию

В Ишиме я смотрел за железо дорого просят, например для интереса смотрел в Тюмени на сайтах, там на 20% дешевле. А ещё покрасить каждую деталь 3000. А насчёт ТК, я интересовался, доставка двери с крылом будет стоить так же как и за одну дверь. А фирма которая мне предлагает железо говорит 50% оплаты сразу + оплата доставки, потом доставка ТК"Энергия" (именно применимо для Ишима), там осмотр груза и оплата остальных 50%. ВАЗы говорят красили двумя видами краски нужно посмотреть какой и ещё краска имеет трёхзначный номер.
  Ответить с цитированием

Старый 04.06.2014, 13:36   #6
аццкий флудер
 
Аватар для EvgeN
 
EvgeN вне форума

Регистрация: 02.04.2007
Сообщений: 1,284
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 19 раз(а) в 17 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 19 раз(а) в 17 сообщениях
EvgeN на пути к лучшему
Отправить сообщение для EvgeN с помощью ICQ Отправить сообщение для EvgeN с помощью Skype™
По умолчанию

На крышке багажника либо в нише запасного колеса приклеена бумажка. В ней партия, номер краски и название краски

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от tiger74 Посмотреть сообщение
В Ишиме я смотрел за железо дорого просят, например для интереса смотрел в Тюмени на сайтах, там на 20% дешевле. А ещё покрасить каждую деталь 3000. А насчёт ТК, я интересовался, доставка двери с крылом будет стоить так же как и за одну дверь. А фирма которая мне предлагает железо говорит 50% оплаты сразу + оплата доставки, потом доставка ТК"Энергия" (именно применимо для Ишима), там осмотр груза и оплата остальных 50%. ВАЗы говорят красили двумя видами краски нужно посмотреть какой и ещё краска имеет трёхзначный номер.
Ну говорить то все мастера. А вот когда конкретно дело коснется не дай бог, устанешь им доказывать что не верблюд. И насколько дороже детали? На 300-400 руб.? Они стоят ваших нервов?
__________________
Юридическая компания [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
тел. 8 (3452) 38-80-87, 8-919-950-80-87
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
  Ответить с цитированием

Старый 04.06.2014, 14:37   #7
ктулху (великий и ужасный)
 
Аватар для OniX
 
OniX вне форума

Регистрация: 20.10.2007
Адрес: Тюмень
Сообщений: 5,014
Сказал(а) спасибо: 426
Поблагодарили 227 раз(а) в 193 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 426
Поблагодарили 227 раз(а) в 193 сообщениях
OniX на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от EvgeN Посмотреть сообщение
Скупой иногда платит дважды. Все это замануха. По покраску и про заводское исполнение. Завод является лишь сборщиком. Завод никогда не делал детали. Детали делают посторонние фирмы и поставляют свою продукцию на конвеер. И готовая покраска это полная лажа. Ладно там купить крашенный бампер это еще терпимо, так как цвет на пластике будет всегда отличатся от цвета на железе даже на новых машинах. Да и бампер в наше время считается расходником. НО. Дверь и крыло это уже серьезно. Поэтому лучше у местных мастеров делать. Тем более можно и за косяки предъявить. Ты же можешь у мастеров просто покрасить детали а сам уже и поставить как тебе надо. Не забывай про цену на доставку. Да и поверь ТК компании похеру что у тебя там крашенная деталь. Чуть не так бросят. И пипец вмятинка или царапинка будет.
приезжай смотри ) цвет один в один ) если бы был разный я бы и не забирал машину с кузовного пусть бы маялись ))

Никто и не говорит что покраска прям "заводская" с одного цеха ) с соседнего например гаража в 300 метрах от покрасочного, но не суть вопроса.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от EvgeN Посмотреть сообщение
И насколько дороже детали? На 300-400 руб.? Они стоят ваших нервов?
Ну так тут либо сэкономил 2600 р, либо переплатил 400.

Мастерам местным фиолетово, крашеная деталь уже или нет, им три тыра даешь - они ее обдирают и красят заново.

Если же цвет подошел - сэкономил, не подошел, ну чутка переплатил.
  Ответить с цитированием

Старый 04.06.2014, 21:39   #8
ктулху (великий и ужасный)
 
Аватар для shmel
 
shmel вне форума

Регистрация: 12.04.2007
Сообщений: 3,415
Сказал(а) спасибо: 420
Поблагодарили 229 раз(а) в 158 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 420
Поблагодарили 229 раз(а) в 158 сообщениях
shmel на пути к лучшему
По умолчанию

я ремонтировал машину, после чего перекрашивали у других. в Ишимк рукожопые мастера. хорошо у них получается лишь по настроению и некоторым знакомым. если можно брать так как ты описал, то бери. лучше ездить чуть не в цвет, чем у тебя через год краска начнет кусками отваливаться потому что там не сняли заводскую защитную грунтовку или не ошкурили или шпатлевки на новую дверь сантиметр положили.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от EvgeN Посмотреть сообщение
Поэтому лучше у местных мастеров делать. Тем более можно и за косяки предъявить.
Цитата:
Сообщение от EvgeN Посмотреть сообщение
Ну говорить то все мастера. А вот когда конкретно дело коснется не дай бог, устанешь им доказывать что не верблюд.
сам все верно понимаешь :)
  Ответить с цитированием

Старый 04.06.2014, 22:25   #9
ктулху (великий и ужасный)
 
Аватар для qm
 
qm вне форума

Регистрация: 06.02.2007
Сообщений: 8,831
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили 62 раз(а) в 59 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили 62 раз(а) в 59 сообщениях
qm на пути к лучшему
По умолчанию

tiger74 где то в 3 микро районе мужик есть у мя напарник у него собирается дверь править на опели гт у него дверь выгнуло но железо не рваное! если интересно могу спросит и дать адрес!
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
  Ответить с цитированием

Старый 05.06.2014, 09:09   #10
медвед
 
Аватар для tiger74
 
tiger74 вне форума

Регистрация: 21.06.2010
Адрес: Ишим
Сообщений: 558
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 43 раз(а) в 31 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 43 раз(а) в 31 сообщениях
tiger74 на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от qm Посмотреть сообщение
tiger74 где то в 3 микро районе мужик есть у мя напарник у него собирается дверь править на опели гт у него дверь выгнуло но железо не рваное! если интересно могу спросит и дать адрес!
Да наверное не надо... Я всё-равно собрался железо в Тюмени брать (там намного дешевле), дак и покрашу наверное там же...
  Ответить с цитированием

Старый 05.06.2014, 11:50   #11
аццкий флудер
 
Аватар для EvgeN
 
EvgeN вне форума

Регистрация: 02.04.2007
Сообщений: 1,284
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 19 раз(а) в 17 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 19 раз(а) в 17 сообщениях
EvgeN на пути к лучшему
Отправить сообщение для EvgeN с помощью ICQ Отправить сообщение для EvgeN с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от shmel Посмотреть сообщение
я ремонтировал машину, после чего перекрашивали у других. в Ишимк рукожопые мастера. хорошо у них получается лишь по настроению и некоторым знакомым. если можно брать так как ты описал, то бери. лучше ездить чуть не в цвет, чем у тебя через год краска начнет кусками отваливаться потому что там не сняли заводскую защитную грунтовку или не ошкурили или шпатлевки на новую дверь сантиметр положили.
Не факт что и готовокрашенная деталь также не облезет. Еще и раньше чем через год. У меня машине год. Брал новую в автосалоне. Не бита не крашена. 2 месяца назад помыл на мойке. Выехал на свет протереть. А там ждал меня сюрприз. На переднем крыле в двух местах лак слез. Именно лак. База на месте. Грунт на месте. А вот лака нет. Теперь два матовых пятна с неровными краями. Причем даже не рядом с друг с другом. Вот как так? Заводская покраска.
__________________
Юридическая компания [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
тел. 8 (3452) 38-80-87, 8-919-950-80-87
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
  Ответить с цитированием

Старый 05.06.2014, 13:18   #12
ктулху (великий и ужасный)
 
Аватар для shmel
 
shmel вне форума

Регистрация: 12.04.2007
Сообщений: 3,415
Сказал(а) спасибо: 420
Поблагодарили 229 раз(а) в 158 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 420
Поблагодарили 229 раз(а) в 158 сообщениях
shmel на пути к лучшему
По умолчанию

ну. вот. даже "заводская" покраска "лезет". а тут и того больше вероятность попасть на халтурную работу. но, человек вроде определился, а мы можем трепаться долго :)
  Ответить с цитированием

Старый 05.06.2014, 13:59   #13
ктулху (великий и ужасный)
 
Аватар для OniX
 
OniX вне форума

Регистрация: 20.10.2007
Адрес: Тюмень
Сообщений: 5,014
Сказал(а) спасибо: 426
Поблагодарили 227 раз(а) в 193 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 426
Поблагодарили 227 раз(а) в 193 сообщениях
OniX на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от shmel Посмотреть сообщение
ну. вот. даже "заводская" покраска "лезет". а тут и того больше вероятность попасть на халтурную работу. но, человек вроде определился, а мы можем трепаться долго :)
Дак она и на мерседесах лезет, под окнами стоит мерин пятисотка, капот крылья - лоскутами. Грит гонял смотрели машину приборами там и прочей херней, не перекрашена, краска заводская, а гарантия - борода уже.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от EvgeN Посмотреть сообщение
Не факт что и готовокрашенная деталь также не облезет. Еще и раньше чем через год. У меня машине год. Брал новую в автосалоне. Не бита не крашена. 2 месяца назад помыл на мойке. Выехал на свет протереть. А там ждал меня сюрприз. На переднем крыле в двух местах лак слез. Именно лак. База на месте. Грунт на месте. А вот лака нет. Теперь два матовых пятна с неровными краями. Причем даже не рядом с друг с другом. Вот как так? Заводская покраска.
Так о том и речь, что не факт ) но в совокупности из 50/50 проще выбрать то что дешевле обойдется, так как все равно лотерея ))

С лаком да, какие то непонятки, он же липнет ппц как к краске, ладно бы краска взбухла на грунте, но лак? Раньше только трескался всегда )

Моя казлина тоже новая с салона, лак как броня, вылетел только на тех местах, где камушками потыкало, над лобовухой и на капоте.
А вот стойки передние беда, в местах опор по ходу трещинки в краске есть, налетом каким то подернулось, буду моск сношать в субботу чтобы промазали хренью какой.
  Ответить с цитированием

Старый 21.04.2015, 11:10   #14
Байкер
 
Аватар для Шмель
 
Шмель вне форума

Регистрация: 28.07.2009
Сообщений: 4,878
Сказал(а) спасибо: 165
Поблагодарили 283 раз(а) в 204 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 165
Поблагодарили 283 раз(а) в 204 сообщениях
Шмель на пути к лучшему
Отправить сообщение для Шмель с помощью ICQ Отправить сообщение для Шмель с помощью Skype™
По умолчанию

апну тему, нуна пару коцек вмятинок убрать с машины, где мона сделать? может кто недавно чинился, где что по чем?
  Ответить с цитированием

Старый 21.04.2015, 19:37   #15
аффтар
 
Элла вне форума

Регистрация: 30.11.2010
Сообщений: 62
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 11 раз(а) в 9 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 11 раз(а) в 9 сообщениях
Элла на пути к лучшему
По умолчанию

В Жиляковке хороший кузовщик, цены приемлемые. Приходилось обращаться, качество устроило.
  Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Шмель (21.04.2015)

Старый 21.04.2015, 20:11   #16
Байкер
 
Аватар для Шмель
 
Шмель вне форума

Регистрация: 28.07.2009
Сообщений: 4,878
Сказал(а) спасибо: 165
Поблагодарили 283 раз(а) в 204 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 165
Поблагодарили 283 раз(а) в 204 сообщениях
Шмель на пути к лучшему
Отправить сообщение для Шмель с помощью ICQ Отправить сообщение для Шмель с помощью Skype™
По умолчанию

Есть его координаты контакты?
  Ответить с цитированием

Старый 22.04.2015, 13:36   #17
аффтар
 
Элла вне форума

Регистрация: 30.11.2010
Сообщений: 62
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 11 раз(а) в 9 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 11 раз(а) в 9 сообщениях
Элла на пути к лучшему
По умолчанию

В личку
  Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Шмель (22.04.2015)

Старый 22.04.2015, 13:43   #18
красафчег
 
ВиталийХанты вне форума

Регистрация: 26.01.2015
Адрес: Ханты-Мансийск - Ишим
Сообщений: 198
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 14 раз(а) в 12 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 14 раз(а) в 12 сообщениях
ВиталийХанты на пути к лучшему
По умолчанию

Я вот честно сказать не знаю как в Ишиме, но в Хантах специализированных СТО по кузовному не много. 4 или 5 но к ним народу мало ездит. Все в основном у гаражных кулибинов красятся. Есть которые делают хорошо(порой не отличить от заводской), а есть и совсем все хреново.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от shmel Посмотреть сообщение
ну. вот. даже "заводская" покраска "лезет". а тут и того больше вероятность попасть на халтурную работу. но, человек вроде определился, а мы можем трепаться долго :)
У отца на Патфайндере с двери багажника заводская краска слезла. По гарантии устранили.
  Ответить с цитированием

Старый 22.04.2015, 14:15   #19
ктулху (великий и ужасный)
 
Аватар для Fox_malder
 
Fox_malder вне форума

Регистрация: 16.02.2007
Адрес: Ишим
Сообщений: 6,079
Сказал(а) спасибо: 273
Поблагодарили 154 раз(а) в 117 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 273
Поблагодарили 154 раз(а) в 117 сообщениях
Fox_malder на пути к лучшему
Отправить сообщение для Fox_malder с помощью ICQ Отправить сообщение для Fox_malder с помощью MSN Отправить сообщение для Fox_malder с помощью Yahoo Отправить сообщение для Fox_malder с помощью Skype™
По умолчанию

Народ есть коцка на капоте от прилетевшего куска кровельного железа, там меньше чем 1х1 см че нынче тоже красят полностью деталь? или научились заделывать мелкие сколы?
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

  Ответить с цитированием

Старый 22.04.2015, 14:25   #20
ктулху (великий и ужасный)
 
Аватар для OniX
 
OniX вне форума

Регистрация: 20.10.2007
Адрес: Тюмень
Сообщений: 5,014
Сказал(а) спасибо: 426
Поблагодарили 227 раз(а) в 193 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 426
Поблагодарили 227 раз(а) в 193 сообщениях
OniX на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ВиталийХанты Посмотреть сообщение
У отца на Патфайндере с двери багажника заводская краска слезла. По гарантии устранили.
это очень фигово, особенно если ниссан питерской сборки
Комплекты едут из японии почти 3 месяца, за это время покрытие начинает портится, так как красить его на самом деле надо сразу, поэтому его шлифуют сдирая и оцинковку заодно - потом красят весь кузов НЕ раздельно.
То есть не отдельно кузов, крышки, двери, а все сразу собранное, и если дверь багажника полезла - полезет рано или поздно весь кузов.
Разумеется страдают не все подряд кузова, но как повезет - хз.

Добавлено через 42 секунды
Цитата:
Сообщение от Fox_malder Посмотреть сообщение
Народ есть коцка на капоте от прилетевшего куска кровельного железа, там меньше чем 1х1 см че нынче тоже красят полностью деталь? или научились заделывать мелкие сколы?
не сцы )) красят сколько надо.

А вот деньги берут как за деталь
  Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Вкл.




Текущее время: 19:27. Часовой пояс GMT +6.



vBulletin skin developed by: eXtremepixels
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод:
Search Engine Friendly URLs by vBSEO 3.6.0zCarot
| Home | Справка | Пользователи | Календарь | Сообщения за день | Поиск | Новые сообщения |